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Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes


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3 *Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes

#msg3678992 Posté le 17-08-11 à 17:01
Posté par Profiljamo jamo Moderateur

Bonjour tout le monde,

et voilà un petit problème d'arithmétique à l'ancienne !

Le Glaude et le Bombé sont deux paysans et décident de changer le type de bêtes de leur élevage.
Examinons les transactions financières et animales effectuées ...

Ils possédaient à eux deux un troupeau de vaches, qu'ils ont entièrement vendu. Chaque vache a été vendue à un prix égal au nombre de vaches du troupeau ! Par exemple, s'il y avait 26 vaches, alors chaque vache a été vendue 26 euros ... ou s'il y avait 41 vaches, alors chaque vache a été vendue 41 euros.

Avec tout cet argent (ils ont tout dépensé), ils ont acheté le maximum d'oies qu'ils pouvaient, à 10 euros l'unité. Et avec la somme restante, ils ont acheté un canard dont le prix est entier (et qui coute donc moins de 10 euros).

Ensuite est venu le temps du partage équitable de toutes ces volailles !
Le nombre d'oies achetées étant impair, le Glaude a obtenu une oie de plus que le Bombé, et donc le Bombé a pris le canard.
Mais comme le prix d'un canard est inférieur à celui d'une oie, le Glaude a rétabli l'équilibre en donnant la somme nécessaire de sa poche au Bombé (argent qui ne provient pas de la vente des vaches pour ceux qui chercheraient une contradiction).

Question : Quel est le prix d'un canard ?

Pour ceux qui pensent qu'il n'est pas possible de répondre à la question, et que tant qu'à faire, je n'avais qu'à demander l'age du Glaude, alors vous répondrez "problème impossible".

J'ai mis 3 étoiles pour la difficulté, car malgré l'apparente simplicité du problème, il y a peut-etre un os quelque part (un os de canard bien entendu )

Bonne recherche !

Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679001 Posté le 17-08-11 à 17:15
Posté par Profilksad ksad

gagnéBonjour,
Je crois qu'un canard coûte 6 euros !
En effet, pour A, B et C entiers, on cherche à décomposer:

A x A = 10 x B + C

où B est impair et C < 10.
Les seules décompositions possibles donnent C = 6.
Merci pour l'énigme !
A bientôt
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679002 Posté le 17-08-11 à 17:16
Posté par ProfilNofutur2 Nofutur2

gagnéLe canard vaut 6 euros.. (je me méfie de cette simplicté apparente !!)
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679010 Posté le 17-08-11 à 17:26
Posté par Profiltotti1000 totti1000

gagnéSalut Jamo,
Je propose que le prix d'un canard est 6 €.
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679058 Posté le 17-08-11 à 18:26
Posté par ProfilPierre_D Pierre_D

gagnéBonjour Jamo,

Le prix d'un canard est  :  6 €.

Accessoirement :
- le nombre de vaches peut être de la forme 10k+4 (le nombre d'oies achetées étant alors 10k²+8k+1), ou de la forme 10k+6 (le nombre d'oies achetées étant alors 10k²+12k+3)
- la somme versée par le Glaude au Bombé est donc 2 €.
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679060 Posté le 17-08-11 à 18:29
Posté par Profilcaylus caylus

gagnéBonjour Jamo,

6€ est le prix du canard.
(et mercredi matin, il était toujours vivant (R.L.))
Merci pour l'énigmo.
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679062 Posté le 17-08-11 à 18:33
Posté par Profilalfred15 alfred15

gagnéBonjour,

Je propose un prix de 6€ pour le canard
C'est une bonne affaire

Merci pour l'énigme

PS: par contre j'ai peur de m'étrangler, non avec des os de canard mais avec des arêtes de car je n'ai pas vu vraiment de difficultés...
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679091 Posté le 17-08-11 à 19:50
Posté par Profilpacou pacou

gagnéBonjour

Le prix du canard est de 6 euros.
Merci pour l'énigmo.
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679097 Posté le 17-08-11 à 20:11
Posté par Profilgeo3 geo3

gagnéBonjour
Je dirais que le prix du canard = 6€
A+
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679101 Posté le 17-08-11 à 20:26
Posté par ProfilJun_Milan Jun_Milan

gagnéBonjour,

Le prix d`un canard est 6 euros.

Merci pour l`enigmo.
Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679106 Posté le 17-08-11 à 20:43
Posté par Profilcastoriginal castoriginal

gagnéBonsoir,

Ce qui désarçonne dans cette énigme, c'est l'infinité des solutions mais avec une constante, le prix du canard.
Le nombre de vaches est toujours la succession des 6:  6,16,26,36,46,...(sauf le 6 qui donne un prix de vache inférieur à celui d'une oie)
ou la succession des 4:  14,24,34,44,... (pas le 4)

Le prix du canard est de 6€. L'argent qui fait l'équilibre vaut bien sûr 4€

Bien à vous
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679110 Posté le 17-08-11 à 20:54
Posté par Profillink224 link224

gagnéSalut jamo !

Comment écrire 1 page de calculs pour arriver à un truc tout bête !

Bon, le prix du canard est de 6 euros.

Pourquoi ?
Parce que, si on appelle n le nombre de vaches au départ, x le nombre d'oies et y le prix du canard, on a :
n²=10x+y, sachant que x est impair.

Lorsqu'on calcule les carrés des entiers de 1 à 100, les seuls cas où le nombre de dizaines est impair est lorsque le chiffre des unités de n² est 6.

Voilà donc le prix du canard. Il y a donc également plusieurs possibilités quant au nombre de vaches vendues et au nombre d'oies achetées !

A+ et merci pour l'énigme !
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679169 Posté le 17-08-11 à 22:49
Posté par ProfilLO_RV LO_RV

gagnéBonsoir,

Le canard vaut 6 euros.
En faisant quelques tests, on s'aperçoit vite que les seuls cas possibles (où le nombre de dizaines est impair dans un carré) donnent un 6 comme unité.

Preuve :
(10k+0)² = 10*(10k²) (pair)+ 0
(10k+1)² = 10*(10k² + 2k) (pair)+ 1
(10k+2)² = 10*(10k² + 4k) (pair)+ 4
(10k+3)² = 10*(10k² + 6k) (pair)+ 9
(10k+4)² = 10*(10k² + 8k + 1) (impair)+ 6
(10k+5)² = 10*(10k² + 10k + 2) (pair)+ 5
(10k+6)² = 10*(10k² + 12k + 3) (impair)+ 6
(10k+7)² = 10*(10k² + 14k + 4) (pair)+ 9
(10k+8)² = 10*(10k² + 16k + 6) (pair)+ 4
(10k+9)² = 10*(10k² + 10k + 8) (pair)+ 1

Le nombre de vaches du troupeau devra se finir par un 4 ou un 6 pour que le nombre entre parenthèses (nombre d'oies achetées) soit impair. Dans ces deux cas, le canard vaut 6 euros.
Enigmo 250#msg3679203 Posté le 17-08-11 à 23:19
Posté par Profilbuck92 buck92

gagnéBonjour,
le canard coûte 6 euros.
On s'intéresse aux carrés (prix de la vente des vaches) dont la partie entière de la division par 10 (c'est le nombre d'oies) est impaire.
On s'intéresse donc à la parité de Int(n^2 /10)
On montre aisément que si n est impair, Int(n^2 /10) est pair ce qui ne convient pas puisqu'il y a un nombre impair d'oies.

Considérons le cas n pair. Nous pouvons écrire "n= 10d + u" où d représente le nombre de dizaines de n et u les unités.
n2=100d2 + 20ud + u2
  100d2 + 20ud étant divisible par 20, la parité du nombre de dizaines contenues dans n2 est celle du nombre de dizaines contenues dans u2.
Considérons donc les seuls cas susceptibles de nous fournir un nombre impair d'oies.
a=2 -> a2=04. Ne convient pas.
a=4 -> a2= 16. Convient; 1 est impair.
a=6 -> a2= 36. Convient; 3 est impair.
a=8 -> 64; 6 est pair. Ne va pas.

Conclusion : Le nombre de vaches se termine par 4 ou 6. Dans ce cas le nombre d'oies est impair et le prix de la vente des vaches se termine par 6 qui est le prix du canard.

Merci pour cette belle énigme !
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679217 Posté le 18-08-11 à 00:59
Posté par ProfilLobatchevsky Lobatchevsky

gagnéLe canard coûte 6 euros.
réponse a l'énigme 250#msg3679220 Posté le 18-08-11 à 01:30
Posté par Profildino91 dino91

gagnébonjour
le prix d'un canard est : 6 euros
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679222 Posté le 18-08-11 à 03:14
Posté par Profilyoruichi_26 yoruichi_26

gagnéSalut Jamo,

Ma proposition pour le prix d'un canard est de 6€.

Merci.
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679247 Posté le 18-08-11 à 08:13
Posté par Profildpi dpi

gagnéBonjour,

Dès le 17/08 à 17 h 14 j'ai trouvé
que toutes les dizaines deux solutions convenaient
avec toujours un canard à 6 euros.

Alors j'ai voulu passer une nuit de réflexion pour
chercher l'os à la place j'aurais peut être une arète..

Pour être cohérent je dirai que nos deux compères avaient
96 vaches vendues 9216 euros donnant 921 oies et un  canard
à 6 euros le Bombé en ayant pris 460 + le canard et le Glaude
461 en donnant 4 euros de sa poche au Bombé.
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679248 Posté le 18-08-11 à 08:17
Posté par Profilveleda veleda

gagnébonjour,
je trouve 6 euros pour le prix d'un canard
j'espère ne pas me tromper le Glaude donnera donc 2 euros au Bombé
merci pour ce petit problème
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679261 Posté le 18-08-11 à 10:43
Posté par Profilgloubi gloubi

gagnéBonjour jamo,

Ma réponse: le canard vaut 6 €.
Je laisse à d'autres le soin de justifier.  

Merci pour l'énigme !  
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679264 Posté le 18-08-11 à 11:06
Posté par Profilsanantonio312 sanantonio312

gagnéBonjour et merci pour l'enigmo.
Excel me dit que la réponse est 6.
Ce qui correspond à un nombre de vaches dont le chiffre des unités est 4 ou 6.
Il semble en effet que pour obtenir un carré dont le chiffre des dizaines soit impair (nombre d'oies impair), les seules solutions soient d'avoir un chiffre des unité égal à 4 ou 6. Dont le carré se termine par 6. Le prix du canard!
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679298 Posté le 18-08-11 à 13:00
Posté par Profilmisto misto

gagnéLa canard coûte 6 euros.

Merci pour l'énigme, j'ai revu mes congruences !
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679321 Posté le 18-08-11 à 14:21
Posté par ProfilMuRDoCK MuRDoCK

gagnéUn canard coûte 6 euros
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679345 Posté le 18-08-11 à 15:42
Posté par Profilyoyodada yoyodada

gagnéBonjour jamo,

Notons v le nombre de vaches, x le nombre d'oies achetées, et c le prix d'un canard.

On a alors l'égalité v^2=10x+c, avec c\in[|1,...,9|]

Or x est impair, soit x=2y+1, ce qui entraîne v^2=20y+10+c

Or les restes modulo 20 de v^2 sont 0,1,4,5,9,16, ce qui entraîne 10+c=16 soit c=6.

Un canard vaut donc 6€.

Merci pour l'énigme
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679424 Posté le 18-08-11 à 19:31
Posté par ProfilPloufPlouf06 PloufPlouf06

gagnéBonjour,

1 canard = 6€

merci pour l'énigme
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679461 Posté le 18-08-11 à 21:29
Posté par Profilcharlie18 charlie18

perduJe dirai qu'il est impossible de résoudre cette énigme : pas assez de données !
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679523 Posté le 19-08-11 à 02:12
Posté par ProfilPantagruel Pantagruel

gagnéBonjour tout le monde
Je propose: Un canard vaut 6 euros
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3679711 Posté le 19-08-11 à 15:54
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

gagnéBonjour Jamo.
Un canard coûte 6 euros.
Le reste de la division de la vente (un nombre carré) par 20 doit être un nombre pair compris en 11 inclus et 19 inclus. La seule possibilité pour ce reste est 16.
Glaude a donné 2 euros au Bombé.

Il s'agit d'un problème récurrent.
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3680156 Posté le 20-08-11 à 15:21
Posté par ProfilRumbafan Rumbafan

gagnéBonjour Jamo,

Je propose 6 euros pour la valeur d'un canard

En effet ...

Si le nombre de vaches du troupeau est de la forme  (10 n + k ), le montant de la revente est de (10 n + k)^2 = 100.n^2 + 20.k.n + k^2

Le nombre d'oies est donc de 10n^2 + 2.k.n + le nombre de dizaines de k^2

==> ce nombre de dizaines doit etre impair ==> k = 4 ou k = 6  ce qui donnera dans tous les cas un reste de 6

La valeur d'un canard est donc de 6 euros


Merci pour cette enigme

A+
Coup de poker#msg3680302 Posté le 20-08-11 à 17:10
Posté par Profiletienne etienne

gagnéBonjour Jamo,

Je ne suis pas en mesure de démontrer le résultat mais je pense que le prix d'un canard est 6 euros.

En effet, on a de nombreuses solutions pour le nombre initial de vache, mais à chaque fois on trouve que le prix du canard est 6 euros. Donc je tente ma chance

Merci pour l'énigme.

Etienne
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3680529 Posté le 20-08-11 à 22:37
Posté par Profilevariste evariste

gagnéLe canard vaut 6 euros.
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3680715 Posté le 21-08-11 à 12:52
Posté par Profiltiteo titeo

gagnéJe dirais que le prix du canard est de 6 euros.
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3681062 Posté le 21-08-11 à 22:44
Posté par Profiltorio torio

gagné6 Euros le canard

A+
Torio
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3681256 Posté le 22-08-11 à 12:29
Posté par ProfilLEGMATH LEGMATH

gagnéBonjour jamo,

Le prix d'un canard = 6 euros.

Merci.
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3681631 Posté le 22-08-11 à 22:04
Posté par Profilsandro sandro

gagnéBonjour,
Sauf erreur de ma part, le canard coute 6 euros, même si je ne comprend pas pourquoi.
En tout cas, merci pour l'énigme.
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3681798 Posté le 23-08-11 à 11:37
Posté par Profilcarpissimo carpissimo

gagnéSalut,

Ma réponse est que le canard coûte 6 €.
Pour ce qui est du nombre de vaches, toutes les solutions avec un 4 ou un 6 à la fin (ex : 4; 16; 156; ... ; 65165166; ...)

Mais alors combien de vaches ils pouvaient avoir au dépard? Et je me lance dans un délire :
Après recherche sur le net, j'ai déduit qu'en moyenne une oie pèse 4 kg.
Pour les vaches cela varie beaucoup plus, il y en a de 450 kg à 1 200 kg et +, et comme chaque espèce n'est pas élevé en nombre égale ... mais bon, en gros une vache pèse 800 kg.
--> Ce qui fait un rapport de 200
Ensuite, je me suis dit, que la valeur du kilo de bétail est égal quelque soit l'espèce. (très certainement erroné, mais le rapport prix canard/oie donnant 2.4 kg pour le canard, je trouve cela pas trop mal)
--> Ce qui me donne pour une vache 2000 €. (des vaches de luxe certainement puisqu'une vache coûte en réalité au alentour de 700 €)
Il ne reste alors plus qu'à trouver le nombre de vaches qui s'approche le plus possible de 2000.
Au final deux solutions, soit :
- 1996 vaches représentant 3 984 016 € (quand même). Avec cette somme il peuvent donc acheter 398 401 oies et il reste donc 6€ pour le canard.
- 2004 vaches pour 4 016 016 € et donc 401 601 oies et un canard à 6€.

Enfin bon, étant donné la place qu'ils avaient vers la fin, ils n'avaient certainement que 4 vaches et n'ont pu acheter qu'1 oie et un canard. Une grosse anarque, c'est un scandale

NON je ne suis pas fou

@++
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3681914 Posté le 23-08-11 à 14:18
Posté par ProfilHorom Horom

gagné6 euros

Merci !
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3682283 Posté le 23-08-11 à 20:56
Posté par ProfilSchmerz Schmerz

gagnéUn canard coûte 6 euros !!!


Merci pour l'énigme jamo !!!
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3682788 Posté le 24-08-11 à 19:42
Posté par ProfilLeDino LeDino

gagnéBonjour,

Sauf erreur, le prix d'un canard est de 6 €.

Remarque :
Celà implique que le "bonus" donné par le Glaude en compensation, est d'un montant de 2 €.
En effet : Oie - Bonus = Canard + Bonus
Et donc :  Bonus = (10-6)/2 = 2

C'est plus sur ce montant que résiderait le "piège" éventuel.
Mais ce n'était pas la question posée.

Explication de la solution :
Le montant de la vente est de N².
En écrivant : N = 10.D + U (U=unités)
Il vient : N² = 100.D² + 20.D.U + U²

Il en découle que :
N² et U² ont le même reste modulo 10.
N² et U² ont la même parité du chiffre des dizaines.

Reste à étudier U² pour U=0 à 9, pour constater que deux cas seulement correspondent à une dizaine impaire :
4² = 16
6² = 36

Donc, le montant de la vente a forcément un chiffre des unités égal à 6. C'est le prix du canard.
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3683025 Posté le 25-08-11 à 12:29
Posté par ProfilGlapion Glapion

gagnéBonjour,
Le canard vaut 6€
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3685190 Posté le 29-08-11 à 13:46
Posté par Profilfranz franz

gagné6 €

Merci pour l'énigme
Réponse à l'énigme 250#msg3686538 Posté le 30-08-11 à 23:32
Posté par Profilmath-adore math-adore

gagnéJe pense que le coût du canard est de 6 euros
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3686565 Posté le 31-08-11 à 01:04
Posté par ProfilWissalech Wissalech

gagnéLe prix du canard est de six euros
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3686973 Posté le 31-08-11 à 16:29
Posté par ProfilYoupi Youpi

gagnéBonjour

un canard coûte 6 €uros

merci pour l'énigme.
un pas si bete probleme de bete#msg3687610 Posté le 01-09-11 à 14:09
Posté par Profilpharaon pharaon

gagnéle canard coute 6 euros
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3688308 Posté le 02-09-11 à 17:54
Posté par Profilpiepalm piepalm

gagnéLe produit de la vente des vaches est donc un carré, et comme, modulo 20, un carrés est égal à 0,1,4,5,9 ou 16, la seule possibilité pour que l'avant-dernier chiffre de ce carré soit impair (comme le nombre d'oie) est que le canard vaille 6 €.  
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3688431 Posté le 02-09-11 à 20:56
Posté par Profilleofofe leofofe

gagnéde mon resonnement ressort que le prix d'un canard est 6 euro
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3688647 Posté le 03-09-11 à 10:56
Posté par Profilbeliaman beliaman

gagnéBonjour, je propose 6 pour le prix du canard.
re : Enigmo 250 : Un pas si bête problème de bêtes#msg3688953 Posté le 03-09-11 à 20:50
Posté par ProfilKeron Keron

gagnéJe crois qu'un canard coûte 6 euros, quel que soit le nombre de vaches...
réponse#msg3688961 Posté le 03-09-11 à 21:54
Posté par ProfilTresze Tresze

gagnéBonjour,
La somme dépensée est donc à la fois un carré d'entier (le nombre de vaches fois leur prix p) et un entier dont le nombre de dizaines est impair.
Cela revient à dire que le chiffre des unités de p, mis au carré, a un nombre de dizaines impair (calcul simple modulo 10) ; or les seuls carrés de chiffre vérifiant ceci sont 16 et 36. Par conséquent, p^2 se termine par 6, qui est le prix d'un canard.
Cordialement
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