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la clef


exercicesla clef

#msg3682864 Posté le 24-08-11 à 23:25
Posté par Profilming ming

bonjour

Pn est la probabilité d'oublier la clef de votre bureau le jour n.(heureusement que votre patron en a un double).

P1 = a .

Si le jour n vous oubliez la clef, b est la probabilité de l'oublier le jour suivant.
Si le jour n, vous n'oubliez pas la clef, c est la probabilité de l'oublier le jour suivant .

Etudier la convergence de Pn.

A+
re : la clef#msg3682910 Posté le 25-08-11 à 01:20
Posté par ProfilLO_RV LO_RV

Bonsoir,
je dirais une valeur limite c/1-b+c.
re : la clef#msg3682922 Posté le 25-08-11 à 01:59
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

Bonjour Ming.
 Cliquez pour afficher
re : la clef#msg3683027 Posté le 25-08-11 à 12:34
Posté par ProfilLO_RV LO_RV

Bonjour,
pour répondre à Plumemeteore :

 Cliquez pour afficher
la clef#msg3683169 Posté le 25-08-11 à 16:21
Posté par Profilming ming

bonjour plumemeteore et LO-RV

 Cliquez pour afficher
re : la clef#msg3683320 Posté le 25-08-11 à 20:04
Posté par Profildagwa dagwa

Bonsoir tout le monde,

puis-je savoir si l'exercice permet de supposer que b ne vaut pas c et si 0<b,c<1?
re : la clef#msg3683675 Posté le 26-08-11 à 15:44
Posté par ProfilLO_RV LO_RV

b et c sont des probabilités, donc entre 0 et 1.
Par contre, rien ne dit que b et c doivent être différents.

 Cliquez pour afficher
re : la clef#msg3683908 Posté le 26-08-11 à 23:07
Posté par Profildagwa dagwa

Bonsoir,

merci de m'avoir répondu. Je me demandais juste si on pouvait prendre b=0 ou 1 (idem pour c). Dans ces possibilités je trouve qu'il y a quelques cas à traiter à part. De même pour b=c, où selon ma façon de résoudre l'exercice, il me faut traiter ce cas à part. En fait j'ai regardé vos réponses et je me demandais si vous n'aviez pas jugé digne d'intérêt de traiter ces cas ou si l'énoncé laissait supposer que de tels cas n'étaient pas possibles.
la clef#msg3683937 Posté le 27-08-11 à 01:20
Posté par Profilming ming

Bonjour dagwa et LO-RV

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re : la clef#msg3683942 Posté le 27-08-11 à 01:55
Posté par ProfilLO_RV LO_RV

Tu as raison dagwa, il y a deux cas indéterminés par la limite que nous avons donné plus haut, et il méritent d'être traité correctement :
- lorsque b = 1 (si on oublie une fois, on oubliera toujours) et c = 0 (si on n'oublie pas une fois, on n'oubliera jamais).
- lorsque b = 0 (si on oublie, on oubliera pas ensuite) et c = 1 (si on n'oublie pas, on oubliera ensuite).
Dans ces cas très particulier, nous ne pouvons que regarder le comportement de la suite en fonction de la probabilité de départ a, vu que c'est elle qui déterminera complètement la suite.
Pn+1 = Pn.b + (1 - Pn).c

En résumé,
- lorsque b=1 et c=0, Pn = P1 = a.
- lorsque b=0 et c=1, P2n = P2 = 1-a et P2n+1 = P1 = a. La suite ne converge pas dans ce cas là, sauf si a = 1/2 (on retrouve la valeur limite obtenue par la formule générale c/1-b+c).
- dans tous les autres cas, (Pn) est convergente vers  la valeur limite c/1-b+c.

Merci dagwa et bonne soirée.
re : la clef#msg3683944 Posté le 27-08-11 à 02:03
Posté par ProfilLO_RV LO_RV

Zut, j'ai oublié de blanquer.

Merci ming pour ta réponse, je me doutais que cela n'avait pas été posé comme cela, et c'était intéressant d'avoir ces précisions.

@+
re : la clef#msg3683946 Posté le 27-08-11 à 02:25
Posté par ProfilLO_RV LO_RV

Au fait, en repartant sur le problème des clés, et en essayant d'interpréter les résultats mathématiques sur la convergence, on obtient des trucs rigolos des fois.

Lorsque b = 1 ou très proche de 1 (clé perdu une fois, ... dommage c'est perdu) et c \neq 0 ou même très proche de zéro (il peut arriver qu'on perde ses clés) , on obtient la loi de Murphy . La probabilité qu'on perde ses clés un jour de manière durable est très très proche de 1 ! Ca va arriver, c'est sûr, reste juste à savoir quand !

Bravo pour le problème ming, ça m'a bien détendu.

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