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primitive


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terminaleprimitive

#msg3866868 Posté le 17-11-11 à 19:32
Posté par Profilmathagogo mathagogo

bonsoir,
j'ai à calculer une primitive de 1/(x²-9) en précisant sur quel ensemble la primitive obtenue est valable.

Peut-être est-ce (ln(x+3)-ln(x-3))/6, le problème est que je n'arrive pas à le justifier... Conclusion, j'ai besoin d'un peu d'aide... Merci d'avance !
primitive#msg3866878 Posté le 17-11-11 à 19:37
Posté par Profilmathagogo mathagogo

s'il vous plait, juste une petite piste...
primitive#msg3866885 Posté le 17-11-11 à 19:40
Posté par Profilmathagogo mathagogo

une âme charitable peut-elle m'accorder quelques petites minutes pour me donner une piste, SVP, je bloque depuis près de 3 quarts d'heure maintenant... A l'aide ! =)
re : primitive#msg3866886 Posté le 17-11-11 à 19:41
Posté par Profilmalou malou

Bonsoir,
(ln(x+3)-ln(x-3))/6,...d'où sors-tu ça ?
primitive#msg3866888 Posté le 17-11-11 à 19:42
Posté par Profilmathagogo mathagogo

comment faire pour calculer une primitive de 1/(x²-9) ? ... svp
re : primitive#msg3866893 Posté le 17-11-11 à 19:43
Posté par Profilmathagogo mathagogo

je sais pas, une idée comme ça, mais c'est peut-être bien complétement faux...
je partais du fait que x²-9=(x+3)(x-3)
re : primitive#msg3866898 Posté le 17-11-11 à 19:44
Posté par Profilspmtb spmtb

bonsoir
idee = developpe 1/(x-3) -1/(x+3)      (meme denominateur...)
re : primitive#msg3866910 Posté le 17-11-11 à 19:50
Posté par Profilmathagogo mathagogo

c'est faux alors ? ...
re : primitive#msg3866912 Posté le 17-11-11 à 19:50
Posté par Profilmathagogo mathagogo

d'accord, je fais ça tout de suite !
re : primitive#msg3866919 Posté le 17-11-11 à 19:52
Posté par Profilmathagogo mathagogo

1/(x-3) - 1/(x+3)
=(x+3-x+3)/(x-3)(x+3)
=(2x+9)/(x-3)(x+3)
re : primitive#msg3866923 Posté le 17-11-11 à 19:53
Posté par Profilmathagogo mathagogo

oulala pardon ça donne au numérateur 2x+6 et non 9 ! désolé
re : primitive#msg3866929 Posté le 17-11-11 à 19:56
Posté par Profilmathagogo mathagogo

... mais je ne vois pas le lien...
re : primitive#msg3866934 Posté le 17-11-11 à 19:58
Posté par Profilmathagogo mathagogo

je suis vraiment plus que désolé, je ne sais plus calculer à cette heure-ci, c'est très grave ! Au bout de trois fois ça devrait être bon, au numérateur, c'est 6 et pas du tout 2x +6 comme je l'ai noté ! Aïe aïe aïe !!
re : primitive#msg3866936 Posté le 17-11-11 à 19:59
Posté par Profilmalou malou

développe le dénominateur....
re : primitive#msg3866938 Posté le 17-11-11 à 20:00
Posté par Profilmathagogo mathagogo

j'ai donc 1/(x+3) -1/(x-3) = 6/(x+3)(x-3) ok d'ac !
re : primitive#msg3866940 Posté le 17-11-11 à 20:00
Posté par Profilmathagogo mathagogo

dénominateur développé donne x²-9, c'est ça ?
re : primitive#msg3866941 Posté le 17-11-11 à 20:01
Posté par Profilmathagogo mathagogo

c'est donc 6* 1/(x²-9)
re : primitive#msg3866945 Posté le 17-11-11 à 20:02
Posté par Profilmathagogo mathagogo

mais la primitive de 1/(x²-9) du coup ?
re : primitive#msg3866947 Posté le 17-11-11 à 20:04
Posté par Profilmalou malou

donc 6/(x²-9) = 1/(x-3) - 1/(x+3)

et ça, tu sais peut être intégrer...
re : primitive#msg3866949 Posté le 17-11-11 à 20:05
Posté par Profilmathagogo mathagogo

svp...
re : primitive#msg3866951 Posté le 17-11-11 à 20:06
Posté par Profilmathagogo mathagogo

intégrer ?? ... vous voulez parler des intégrales ? ... On ne les a pas encore vues...
re : primitive#msg3866952 Posté le 17-11-11 à 20:07
Posté par Profilmalou malou

donc 6/(x²-9) = 1/(x-3) - 1/(x+3)

et ça, tu sais trouver des primitives....(ça revient au même !)
re : primitive#msg3866954 Posté le 17-11-11 à 20:07
Posté par Profilmathagogo mathagogo

je m'emmêle les pinceaux là...
re : primitive#msg3866956 Posté le 17-11-11 à 20:08
Posté par Profilmathagogo mathagogo

AH d'accord, tout s'explique !! intégrer = trouvez les primitives, d'accord d'accord
re : primitive#msg3866959 Posté le 17-11-11 à 20:09
Posté par Profilmathagogo mathagogo

euh... je suis pas très doué apparemment car je n'y arrive pas... )=
re : primitive#msg3866961 Posté le 17-11-11 à 20:10
Posté par Profilgeo3 geo3

Bonsoir
Allons
\Large \frac{1}{x-3}-\frac{1}{x+3} = \frac{x+3}{(x-3)*(x+3)}  - \frac{x-3}{(x-3)*(x+3)} =\frac{x+3-x+3}{x^2-9}=\frac{6}{x^2-9}
A+
re : primitive#msg3866964 Posté le 17-11-11 à 20:11
Posté par Profilmathagogo mathagogo

même les primitives de 1/(x+3) -1/(x-3)...
re : primitive#msg3866967 Posté le 17-11-11 à 20:13
Posté par Profilmathagogo mathagogo

et oui, j'ai du m'y reprendre à 3 fois comme vous l'avez vu pour y aboutir... mais une fois que j'ai ça ?? que dois-je faire ..???
re : primitive#msg3866969 Posté le 17-11-11 à 20:14
Posté par Profilmathagogo mathagogo

je suis perdu là
re : primitive#msg3866972 Posté le 17-11-11 à 20:16
Posté par Profilmathagogo mathagogo

comment aboutir à la primitive de 1/(x²-9)... ?
re : primitive#msg3866974 Posté le 17-11-11 à 20:16
Posté par Profilmathagogo mathagogo

je vous en prie, encore un petit peu d'aide... )=
re : primitive#msg3866976 Posté le 17-11-11 à 20:18
Posté par Profilmathagogo mathagogo

la primitive de 1/(x+3) est-elle ln(x+3) ???
re : primitive#msg3866980 Posté le 17-11-11 à 20:20
Posté par Profilmalou malou

eh bien relis ton premier post....cela te donnera peut-être des idées...
re : primitive#msg3866982 Posté le 17-11-11 à 20:20
Posté par Profilmathagogo mathagogo

ça donnerait donc comme primitive de 1/(x²-9) étant : (ln(x+3)-ln(x-3)) / 6
re : primitive#msg3866984 Posté le 17-11-11 à 20:22
Posté par Profilmathagogo mathagogo

soit ma proposition de départ... est-elle donc juste ??
re : primitive#msg3866987 Posté le 17-11-11 à 20:23
Posté par Profilmathagogo mathagogo

svp...
re : primitive#msg3866992 Posté le 17-11-11 à 20:25
Posté par Profilspmtb spmtb

non , erreur de signe
re : primitive#msg3866993 Posté le 17-11-11 à 20:25
Posté par Profilmathagogo mathagogo

est-ce bien ça ?
re : primitive#msg3866995 Posté le 17-11-11 à 20:25
Posté par Profilmathagogo mathagogo

erreur de signe ? .. ah bon, mais comment ça ??
re : primitive#msg3866997 Posté le 17-11-11 à 20:25
Posté par Profilmalou malou

si tu penses que c'est ça, tu peux te vérifier tout seul
tu prends (ln(x+3)-ln(x-3)) / 6

et tu le dérives
pour vérifier si cela fait bien 1/(x²-9)

voilà !
re : primitive#msg3867000 Posté le 17-11-11 à 20:26
Posté par Profilmathagogo mathagogo

où est donc cette erreur ?
re : primitive#msg3867005 Posté le 17-11-11 à 20:27
Posté par Profilmathagogo mathagogo

j'aboutis pas...
re : primitive#msg3867007 Posté le 17-11-11 à 20:28
Posté par Profilmathagogo mathagogo

j'ai encore besoin d'une aide
re : primitive#msg3867008 Posté le 17-11-11 à 20:28
Posté par Profilspmtb spmtb

on a
6/(x²-9) = 1/(x-3) - 1/(x+3)
et toi tu as fais , a tort
6/(x²-9) = 1/(x+3) - 1/(x-3)
re : primitive#msg3867010 Posté le 17-11-11 à 20:29
Posté par Profilmathagogo mathagogo

quelle est donc cette primitive de 1/(x²-9) si c'est pas exactement celle que j'ai donnée ??
re : primitive#msg3867012 Posté le 17-11-11 à 20:30
Posté par Profilmathagogo mathagogo

ah oui, d'accord mais comment on sait au départ lequel on doit mettre en premier ?
re : primitive#msg3867015 Posté le 17-11-11 à 20:32
Posté par Profilspmtb spmtb

developpe l un et l autre , tu verras bien lequel est le bon !
re : primitive#msg3867016 Posté le 17-11-11 à 20:32
Posté par Profilmathagogo mathagogo

j'ai compris en fait ! =) sinon on aurait -6/(x²-9)
re : primitive#msg3867019 Posté le 17-11-11 à 20:33
Posté par Profilmathagogo mathagogo

mais alors, la primitive de 1/(x²-9) est donc ln(x-3)-ln(x+3) / 6
re : primitive#msg3867021 Posté le 17-11-11 à 20:34
Posté par Profilmathagogo mathagogo

c'est bien ça ???? svp ...

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