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Produit s Problème

Posté par
cynthi97
07-04-14 à 23:13

Bonsoir
Je reviens avec un nouveau problème sur le produit scalaire !
Voici l'énoncé:
Les droites (AC) et (AD) sont perpendiculaires en A. On a AB=AD et AC=AE. Démontrer que (AI) est perpendiculaire à (CD) et (AJ) est perpendiculaire à (BE).
J'ai mis:
\vec{AI}.\vec{CD}=0
 \\ (\vec{AC}+\vec{CI}).(\vec{CI}+\vec{ID})
 \\ =\vec{AE}.\vec{CI}(\vec{CI}²+\vec{CI}+\vec{ID})

Cependant,je suis bloquée ensuite et j'ai l'impression que mon raisonnement est pas logique .
Voici l'image:




Merci d'avance

Produit s Problème ;)

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit s Problème 07-04-14 à 23:44

Bonsoir,
et c'est quoi I et J ???

de toute façon le principe même de la démonstration est erronné
et c'est pour toutes les démonstrations quelles qu'elles soient

"démontrer trucmuche = 0"
"je commence par écrire trucmuche est effectivement égal à 0" (ah bon ??? )
cela revient au raisonnement suivant :
démontrer une propriété P
je suppose que P est vraie, j'en déduis .. rien du tout.
une telle méthode est par principe vouée à l'échec.

il s'agit de calculer \vec{AI}.\vec{CD}, sans supposer de sa valeur.
et à la fin du calcul, si on réussit à obtenir 0, alors oui on pourra affirmer que AI et CD sont perpendiculaires.

\vec{AI}.\vec{CD}  {\red = }  (\vec{AC}+\vec{CI}).(\vec{CI}+\vec{ID})
oui, pourquoi pas ...

= \vec{AE}.\vec{CI}(\vec{CI}²+\vec{CI}+\vec{ID}) c'est quoi ce pataquès ???

ça fait = \vec{AC}.\vec{CI} + \vec{AC}.\vec{ID} + \vec{CI}.\vec{CI} + \vec{CI}.\vec{ID}
etc ...
\vec{AC} \ne \vec{AE} etc ...

et de toute façon ça n'aboutira à rien
il faut partir de \vec{AI} = \frac{1}{2} \left(\vec{AB}+\vec{AE}\right)
(si on suppose que I est défini comme le milieu de BE ... peut être... qui sait...)
et de \vec{CD} = \vec{AD} - \vec{AC}

puis développer correctement en tenant bien compte qu'un vecteur ce n'est pas juste sa longueur : \vec{AC} {\red \ne} \vec{AE}

Posté par
cynthi97
re : Produit s Problème 08-04-14 à 20:38

Bonsoir,
merci de votre réponse il y a quelque chose que je comprends pas bien.
Comment sait-on que I est le milieu de BE ?
Si c'est juste une supposition,qu'est ce qui nous permet de le démontrer?

Merci d'avance

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit s Problème 08-04-14 à 23:27

Rien.
si U est "un point quelconque" la propriété est trivialement fausse (l'angle dépend "visiblement" de la position de I sur [BE])
donc il doit être marqué quelque part dans l'énoncé que I est le milieu de BE et J celui de CD

en d'autre termes l'énoncé tel que tu l'as copié ici est de toute façon incomplet car dans ce que tu as copié le point I n'est même pas défini du tout !!

Posté par
cynthi97
re : Produit s Problème 09-04-14 à 13:37

Bonjour
L'énoncé n'est pas incomplet je le scanne pour vous montrer

Posté par
cynthi97
re : Produit s Problème 09-04-14 à 13:43

Voici l'image

** image supprimée **

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit s Problème 09-04-14 à 14:31

c'est pas l'image du texte qu'il faut (en plus interdit ça, mébon), c'est l'image de la figure originale (pas une reconstitution de ton cru avec Paint), sur laquelle sont sans doute codées ces particularités de I et J

comme dit si I n'est pas au milieu de BE et J au milieu de CD, ça ne marche tout simplement pas (c'est évident qu'il n'existe qu'une seule position particulière de I sur DE pour laquelle l'angle est droit : il n'existe qu'une seule perpendiculaire à DE issue de A !!)

De toute façon pinailler ainsi sur les lacunes de l'énoncé ne fera pas avancer l'exo d'un seul pas.
soit tu dis : je ne sais pas ou est I et donc il est impossible de faire l'exo (la note ira avec )
soit tu dis : si I est au milieu et ... preuve (calculs vectoriels comme suggérés, et dire que ce I est le seul point qui peut marcher, raison invoquée ci-desssu)

à toi de voir.

Posté par
cynthi97
re : Produit s Problème 09-04-14 à 14:43

Ah d'accord j'avais pas compris :/
Voici la vraie image:

Produit s Problème ;)

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit s Problème 09-04-14 à 15:01

bein comme il n'y a effectivement rien de codé tu fais comme j'ai dit : c'est à toi d'affirmer que I et J sont les milieux en signalant pourquoi et en résolvant l'exo avec ces hypothèses :

si I est le milieu alors calculs vectoriels (à faire et rédiger) donc perpendiculaire
or il n'existe qu'une seule perpendiculaire issue de A, donc cette position de I est la seule qui convient et l'énoncé était incomplet (cette dernière phrase dans les dents du prof)

Posté par
cynthi97
re : Produit s Problème 09-04-14 à 15:14

D'accord
'Dans les dents du prof "
Bien dit :p

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit s Problème 09-04-14 à 15:19

remarque tout de même que "le prof" en question n'est pas forcément ton prof, mais celui qui a rédigé le bouquin



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