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Suites diverses


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#msg371634 Posté le 07-12-05 à 21:35
Posté par arno89 (invité)

Bonjour, j'ai des exercices a faire pour demain sur les suites mais je ne comprends absolument rien!
voila:

Exercice 8

Soit la suite de terme générale u_n=\frac{3^n-4^n}{3^n + 4^n}
Calculer la somme A_n=\sum_{k=1}^n \frac{1}{u_k-1}
j'ai essaye d'écrire cette somme mais je trouve très vite des formules compliquées...
jai essaye de me ramener a des suites arithmétiques ou géométriques mais sans succès....

Exercice 10

Soit g(x)=ax^3 + bx^2 + cx

a) déterminer a, b, c, de telle sorte que pour tout réel x on ait : g(x)=g(x-1)+x^2
J'ai factorise g(x) par x et g(x-1) par (x-1) mais je ne vois pas trop ce que je dois faire ensuite...

b) En déduire S_1=\sum_{k=1}^n k^2 (somme des carrés des n premiers entiers naturels non nuls).
indication: écrire l'égalité de la question a) pour x=1 ; x=2; x=3 ; ... ;x=n

Merci de m'aider à comprendre ces exercices!
Arnaud
re : Suites diverses#msg371687 Posté le 07-12-05 à 23:05
Posté par Profilkaiser kaiser Moderateur

Bonsoir arno89

re : Suites diverses#msg371690 Posté le 07-12-05 à 23:06
Posté par Profilkaiser kaiser Moderateur

désolé, y'a eu un bug



re : Suites diverses#msg371691 Posté le 07-12-05 à 23:10
Posté par Profilkaiser kaiser Moderateur

u_{k}-1=-2\frac{4^{k}}{3^{k}+4{k}}
Donc \frac{1}{u_{k}-1}=-\frac{1}{2}\frac{3^{k}+4{k}}{4{k}}=-\frac{1}{2}(1+(\frac{3}{4})^{k}).
je te laisse ensuite calculer la somme.

Kaiser
re : Suites diverses#msg371699 Posté le 07-12-05 à 23:34
Posté par arno89 (invité)

merci beaucoup!
bonne soiree
re : Suites diverses#msg371769 Posté le 08-12-05 à 10:40
Posté par arno89 (invité)

personne ne peut m'aider pour le deuxieme exercice?
re : Suites diverses#msg371774 Posté le 08-12-05 à 10:49
Posté par philoux (invité)

bonjour

exprimes g(x) et g(x-1) et identifies POUR TOUT x pour trouver a, b et c

Philoux
re : Suites diverses#msg371778 Posté le 08-12-05 à 11:04
Posté par arno89 (invité)

ok je vais essayer
merci
re : Suites diverses#msg371780 Posté le 08-12-05 à 11:14
Posté par arno89 (invité)

quand tu me dis d'exprimer g(x) et g(x-1) pour tout réel x, tu veux dire que je dois donner les racines de g(x) et de g(x-1)?
re : Suites diverses#msg371784 Posté le 08-12-05 à 11:23
Posté par arno89 (invité)

j'ai essayé de développer g(x-1)+x² mias j'ai des termes constants tandis qu'il n'y a pas de termes constants dans g(x) donc je ne sais pas comment identifer...
re : Suites diverses#msg371785 Posté le 08-12-05 à 11:27
Posté par Profilciocciu ciocciu

bonjour
donc le terme constant que tu trouves en calculant g(x-1)+x² vaut 0 puisqu'il n'y en a pas dans g(x)....
bye
re : Suites diverses#msg371787 Posté le 08-12-05 à 11:28
Posté par arno89 (invité)

ah ok merci beaucoup
re : Suites diverses#msg371788 Posté le 08-12-05 à 11:28
Posté par philoux (invité)

tu remplaces x par x-1 dans g pour obtenir une expression en x

tu écris ensuite : g(x)-g(x-1)-x²=0

ce polynome P(x)=g(x)-g(x-1)-x² doit être nul quelquesoit x => ses coefficients doivent donc être nuls...

Philoux

exprimes d'abord P(x) en fonction de a, b, c et x
re : Suites diverses#msg371790 Posté le 08-12-05 à 11:30
Posté par Profilciocciu ciocciu

salut philoux
re : Suites diverses#msg371791 Posté le 08-12-05 à 11:31
Posté par philoux (invité)

salut ciocciu : je n'avais pas vu que tu étais intervenu

Philoux
re : Suites diverses#msg371793 Posté le 08-12-05 à 11:35
Posté par Profilciocciu ciocciu

aucun pb !
c'est moi qui me suis immiscé dans votre conversation
dis donc je me demandais un truc......
vus le nombre de tes intervention (>9000) et surtout leur qualité pourquoi n'es tu pas  "correcteur" voire "modo" ou au moins membre privilégié ?
est ce un choix de ta part ?
re : Suites diverses#msg371796 Posté le 08-12-05 à 11:54
Posté par philoux (invité)

Effectivement, c'est plus un choix

En ce qui concerne "correcteur", je ne suis pas prof, seulement un passionné, et je fais trop d'erreur pour être crédible à 100%

Pour "modo", il me semble qu'il en en a suffisament

Quant à "membre privilégié", rien que le mot "privilège" ne me convient pas

Etre bleu, comme toi, me permet le droit à l'erreur et ne m'oblige pas à faire la "police" (que les modos ne le prennent pas mal, surtout); quelquefois, selon mon humeur, je me permets cependant des rappels de FAQ ou mode d'emploi, sur un ton humoristique ou caustique, selon le post.

Je conserve, comme dirait quelqu'un que tu dois connaître, ma "liberté de penser"...

Note que je pourrais te renvoyer la question

Pour les correcteurs, j'en vois d'ailleurs poindre à l'horizon : elhor, matthieu, et d'autres que je dois oublier (qu'ils ne s'en offensent pas...)

Philoux


re : Suites diverses#msg371798 Posté le 08-12-05 à 11:56
Posté par arno89 (invité)

voila, j'ai trouve:
a=\frac{1}{3}
b=\frac{1}{2}
c=\frac{1}{6}

maintenant je ne comprends pas trop comment on fait pour la question 2...

merci beaucoup
re : Suites diverses#msg371804 Posté le 08-12-05 à 12:09
Posté par arno89 (invité)

je dois donc calculer
S=1^2+2^2+3^2+....+(n-1)^2+n^2

donc j'ai introduit la suite (u_n) telle que:
u_n=n^2

j'ai essaye de calculer la somme des termes consécutif de cette suite avec a comme premier terme et l comme dernier terme, mais je n'y arrive pas...

en fait je n'arrive pas a voir le rapport avec la question d'avant
merci
re : Suites diverses#msg371807 Posté le 08-12-05 à 12:12
Posté par philoux (invité)

le lien avec la question d'avant est relatif à l'utilisation de g

prends x=1
g(1) = g(0)+1²
g(2) = g(1)+2²
...
g(n-1)=g(n-2)+(n-1)²
g(n)=g(n-1)+n²

fais maintenant la somme membre à membre et simplifie...

Philoux
re : Suites diverses#msg371808 Posté le 08-12-05 à 12:13
Posté par philoux (invité)

pardon : prends x les valeurs entières successives à partir de 1 jusqu'à n

Philoux
re : Suites diverses#msg371809 Posté le 08-12-05 à 12:16
Posté par arno89 (invité)

ah ok je vois!!
merci beaucoup
re : Suites diverses#msg371810 Posté le 08-12-05 à 12:22
Posté par Profilciocciu ciocciu

ok merci pour ces explications philoux
je suis assez d'accord que l'on est très bien comme ça et le jour où y'aura un manque .....on sera dans le coin ...
bye
re : Suites diverses#msg371812 Posté le 08-12-05 à 12:25
Posté par arno89 (invité)

donc je me retrouve avec
g(n)=g(0)+1^2+2^2+3^2+....+(n-1)^2+n^2
et g(o)=0
donc g(n)=1^2+2^2+3^2+....+(n-1)^2+n^2
or g(n)=an^3+bn^2+cn

je dois faire comme ça ou c'est faux?
re : Suites diverses#msg371813 Posté le 08-12-05 à 12:28
Posté par philoux (invité)

Qu'as-tu donc trouvé pour 1²+2²+3²+...+n² en fonction de n ?

c'est, comme 1+2+3+...+n = n(n+1)/2, une relation à connaître (elle intervient souvent)

Philoux
re : Suites diverses#msg371814 Posté le 08-12-05 à 12:29
Posté par philoux (invité)

Posts croisés

mets n en facteur et essaies de simplifier...

Philox
re : Suites diverses#msg371816 Posté le 08-12-05 à 12:32
Posté par arno89 (invité)

je connais n(n+1)/2 mais comme tout les termes sont au carré je ne pensais aps pouvoir l'appliquer...

j'en avais déduit que S=n^3/3+n²/2+n/6
re : Suites diverses#msg371818 Posté le 08-12-05 à 12:33
Posté par philoux (invité)

mets n/6 en facteur

Philoux
re : Suites diverses#msg371819 Posté le 08-12-05 à 12:36
Posté par arno89 (invité)

ok merci beaucoup, ça donne
S=1/6(2n^3+3n²+n)
j'ai vérifié avec plusieurs valeurs et je trouve le bon résultats a chaque fois...
re : Suites diverses#msg371820 Posté le 08-12-05 à 12:43
Posté par philoux (invité)

arno, tu peux simplifier cette expression en faisant apparaître un produit de facteurs facile à retenir

Philoux

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