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Niveau Maths sup
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limite

Posté par
mathsss
29-07-14 à 16:44

Bonjour .

je chercher la limite de : 2ln((x+1)/x)-(1/(x+1))

j'ai factoriser par (1/(x+1)) et j'obtient : (1/(x+1))(2(x+1)ln((x+1)/x)-1)
mais la je bloque . j'ai aussi essayer en factorisant dans le logarithme mais la aussi je bloque .

j'aimerais donc avoir une piste .

merci d'avance .

Posté par
Robot
re : limite 29-07-14 à 16:50

Tu as juste oublié de dire "limite quand x tend vers ????"

Posté par
mathsss
re 29-07-14 à 16:51

a oui pardon .

c'est quand x tend vers -1 par valeur inférieur .

Posté par
Robot
re : limite 29-07-14 à 16:57

Il peut être avantageux de poser x=-1-h de façon à étudier une limite pour h tendant vers 0 par valeurs supérieures.

Posté par
mathsss
re 29-07-14 à 16:59

A donc la technique serait ici de se ramener à quelque chose qui tend vers 0 afin d'utiliser les développements limité .

Posté par
mathsss
re 29-07-14 à 17:04

j'ai posé h=x+1 avec h0- .

donc on a : 2ln(h/(h-1))-(1/h) =(1/h)(2ln(h/(h-1))/(1/h)-1).

Posté par
Robot
re : limite 29-07-14 à 17:05

Je n'ai pas parlé de développement limité. Simplement, on a plus l'habitude de la comparaison des fonctions au voisinage de 0.

Posté par
Robot
re : limite 29-07-14 à 17:08

Moi, je m'y retrouve mieux avec un h>0. Mais tu fais comme tu veux.

Posté par
mathsss
re 29-07-14 à 17:10

le truc c'est que je vois pas comment et pourquoi vous posez h=-x-1 c'est pourquoi je pose ce qui me viendrais le plus à l'esprit c'est-à-dire h=x+1 . mais je veux bien que vous m'expliquez votre choix .

Posté par
Robot
re : limite 29-07-14 à 17:16

Tu remarqueras que -x-1, c'est juste l'opposé de x+1. Donc x tend vers -1 par valeurs inférieures si et seulement si x+1 tend vers 0 par valeurs inférieures si et seulement si -x-1 tend vers 0 par valeurs supérieures. Et comme je l'ai dit, je me trouve plus à l'aise avec un h positif, surtout en présence du logarithme

Posté par
lafol Moderateur
re : limite 29-07-14 à 17:17

si tu poses x = -1 - h, lorsque h tend vers 0 tu auras bien x qui tendra vers -1 ....
et h > 0 donne -h < 0 donc x < -1...

Posté par
mathsss
re 29-07-14 à 17:23

a d'accord j'avais pas compris que quand tu disais h positif c'été h tend vers 0 par valeur supérieur .
je dois m'absenter donc je répondrais se soir je pense .

Posté par
mathsss
re 29-07-14 à 22:29

si on pose h=-x-1 on :

2ln((x+1)/x)-(1/(x+1))=2ln(-(-x-1)/x)+(1/-x-1)=2ln(-h/(-h-1))+(1/h)=2ln(h/(h+1))+(1/h) avec h0+ .

on a donc : 2ln(h)-2ln(h+1)+(1/h) =(1/h)[2ln(h)/(1/h)-2ln(h+1)/(1/h)+1] .

on sais que 2ln(h)/(1/h)0 et 2ln(h+1)/(1/h)0( pour ça j'ai utilisé un DL) et donc
2ln((x+1)/x)-(1/(x+1))+ .

Posté par
Robot
re : limite 29-07-14 à 22:39

OK, mais avec quelques bizarreries :
1°) pour quoi diviser par 1/h au lieu de multiplier par h ?
2°) pour montrer que 2h\, \ln(1+h) tend vers 0 quand h tend vers 0, nul besoin de développement limité !



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