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Niveau quatrième
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calcule sommes nombres relatifs

Posté par
BAGHEERA
22-10-14 à 14:18

Bonjour,

Pourriez-vous m'apporter votre aide pour l'exercice suivant :

En général, on calcule les sommes de nombres relatifs en les groupant par signe. Ici ce n'est pas pratique. Trouve une autre façon de calculer astucieusement les sommes suivantes. Explique ta démarche avec des phrases ou en détaillant les calculs.

A = 1 -2 + 3 - 4 + 5 - 6 + 7 - 8 + 9 - 10 ... + 1358977 - 1358978
B = 2 - 4 + 6 - 8 + 10 - 12 + ... + 2562 - 2564
C = 1 + 2 - 3 - 4 + 5 + 6 - 7 - 8 + ... + 105 + 106

Pour A je constate que chaque couple de nombre donne - 1 comme résultat, comme on a 1358978/2 on a 679489 fois -1
A = - 679 489

Suis-je sur la bonne voie ???

Je patauge par contre pour B et C

Merci beaucoup à ceux qui voudront bien m'aider en m'expliquant.

Posté par
Tilk_11 Moderateur
re : calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 14:23

Bonjour,
oui ton idée est bonne

Citation :
Pour A je constate que chaque couple de nombre donne - 1..

mets des parenthèses pour que ce soit plus clair :

A = (1 -2) + (3 - 4) + (5 - 6) + (7 - 8) + (9 - 10)+ ... + (1358977 - 1358978)

Posté par
BAGHEERA
calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 14:30

Merci Tilk pour votre réponse, mais les paranthèses ne me rendent pas plus brillante même si elles rendent le calcul plus clair

Posté par
Tilk_11 Moderateur
re : calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 14:38

les parenthèses servent seulement à préciser ce que tu as écrit
et ton calcul est correct

Pour B procède de la même façon en remarquant que

Citation :
chaque couple de nombre donne - 2 comme résultat

là aussi mets des parenthèses

pour le C : l'énoncé est il correct ?

Posté par
BAGHEERA
calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 15:01

J'ai effectivement remarqué que chaque couple de nombre pour B donnait - 2, mais je ne vois plus comment faire. En fait mon raisonnement ne tenait pas la route puisque je ne parvient plus à le suivre

En ce qui concerne le C, l'énoncé est bien correct, je viens de le vérifier.

Posté par
Tilk_11 Moderateur
re : calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 15:06

pour le B :
tu as dû remarquer qu'il y a tous les nombres pairs de 1 à 1564...combien y en a-t-il ?

B = (2 - 4) + (6 - 8) + (10 - 12) + ... + (2562 - 2564)

combien de couples ?

Posté par
BAGHEERA
calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 15:18

Il y a 641 couples (2564/4) ???

Posté par
Tilk_11 Moderateur
re : calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 15:20

oui....

Posté par
BAGHEERA
calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 15:27

Donc B = -641

En revanche en ce qui concerne le C

J'essaie d'être plus claire dans mon calcule avec les parenthèses

C = (1+2)-(3-4)+(5+6)-(7-8)+...+ 105 + 106

et ma super bosse des maths me stoppe tout net et je ne vois vraiment pas la suite...

Posté par
Tilk_11 Moderateur
re : calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 15:46

Donc B = -641
non
il y a 641 couples dont le somme est -2....

Posté par
Tilk_11 Moderateur
re : calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 15:49

pour le C je ne suis pas très sûr...

essaye en faisant ceci :

C = (1 + 2 - 3 - 4) + (5 + 6 - 7 - 8) + ... + (101 + 102 - 103 - 104) + 105 + 106

Posté par
BAGHEERA
calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 15:59

Merci beaucoup Tilk pour ta patience et le temps que tu m'as accordé, mais tu peux malgré tout constaté que ce n'est pas gagné !!! Je suis vraiment laborieuse question mathématiques. Bref je bloque aussi bien pour B que pour C. Tant pis je verrai un autre jour si j'ai l'esprit un peu plus clair... Merci encore et gros bisous

Posté par
Tilk_11 Moderateur
re : calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 16:03

pour B tu es presque au bout...

641 couples dont la somme est -2 donc total = -2*641 = ....

Posté par
BAGHEERA
calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 16:14

B serait alors = - 1282 je ne comprends pas dans ce cas la différence de raisonnement entre A et B au niveau du calcul, si ce n'est respectivement le résultat de -1 et -2 constaté pour le couple de nombres ???? Snif je le disais bien je patauge

Posté par
Tilk_11 Moderateur
re : calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 16:41

dans le A tu as tous les nombres de 1 à 1358978 qui apparaissent alternativement positifs et négatifs

dans le B il n'y a que les nombres pairs de 2 à 2564
sinon la méthode de calcul est la même, on regroupe les nombres par couples....

pour le C c'est un peu plus compliqué

Posté par
BAGHEERA
calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 16:52

Ok mais pourquoi dans ce cas est-il nécessaire pour B de passer par le calcul 1282/2 = 641 et ne pas faire directement comme pour A 2568/2 = 1282 ?

Posté par
Tilk_11 Moderateur
re : calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 17:01

dans le cas de A il y a 1358978 nombres ( tous les nombres de 1 à 1358978)
en divisant par 2 on obtient le nombre de couples

Dans le cas de B il n'y a pas 2564 nombres mais la moitié puisqu'il n'y a que les nombres pairs ce qui fait 1282 nombres
en divisant par 2 on obtient le nombre de couples soit 641

Posté par
BAGHEERA
calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 17:11

ça y est l'idée a rejoint le cerveau et s'est enfin mise en place. Merci !!!

Pour le C rien ne s'est par contre éclairé pourquoi les regrouper ainsi par 4 ? Quel est le raisonnement ?

Posté par
Tilk_11 Moderateur
re : calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 17:14

c'est une suggestion à creuser.....
j'ai remarqué que
1 + 2 - 3 - 4 = -4
puis que
5 + 6 - 7 - 8 = -4
.....

à toi de continuer....

Posté par
BAGHEERA
calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 17:37

Merci Tilk pour ces nouvelles explications. Compte tenu de mes prouesses en math, je vais arrêter là la réflexion pour aujourd'hui afin de ne pas frôler la méningite

Je reprendrai le problème et reviendrai vers toi pour te donner ma réflexion sur le sujet.

Encore merci pour ton aide et bonne soirée.

Bizzz

Posté par
Tilk_11 Moderateur
re : calcule sommes nombres relatifs 22-10-14 à 17:46

@ +...

Posté par
BAGHEERA
calcule sommes nombres relatifs 23-10-14 à 11:36

Coucou Tilk ! La nuit ne m'a pas porté conseil et je reviens avec ma question d'hier pour calculer la somme suivante :

C = 1 + 2 - 3 - 4 + 5 + 6 - 7 - 8 + ...... + 105 + 106

j'ai essayé de creuser ta suggestion, mais je ne parviens à rien.

La solution serait en fait de laisser les 2 premiers termes de côté (1 et 2), sachant que lorsqu'on groupe 4 termes consécutifs, le résultat vaut (+4)
-n-(n+1)+(n+2)+(n+3)=-n-n-1+n+2+n+3=-1+2+3=+4
sans compter le 1 et 2, il y a 104/4 = 26 groupes de 4 termes consécutifs valant (+4)
Donc E = 1+2+26x(+4)=1+2+104=107

Super !!! Sauf que le petit être bouché que je suis en math ne comprend rien. Quelqu'un aurait-il la gentillesse et la patience pour m'expliquer d'une façon plus simple et surtout plus abordable ce raisonnement. Merci d'avance pour votre aide.

Posté par
Tilk_11 Moderateur
re : calcule sommes nombres relatifs 23-10-14 à 11:47

Bonjour,
je vois que tu as bien réfléchi.....
et que tu es arrivé à la réponse....
ton idée est bonne et ton raisonnement aussi....

Citation :
Sauf que le petit être bouché que je suis en math ne comprend rien

je ne suis pas du tout d'accord puisque ton raisonnement t'a conduit à la solution

Posté par
BAGHEERA
calcul sommes nombres relatifs 23-10-14 à 14:44

Je vais te décevoir Tilk, je le sais, il s'agit en fait d'une explication qui m'a été donnée, mais dont je ne comprends absolument pas le raisonnement. Je demandais en fait de l'aide pour comprendre le cheminement amenant à cette solution...

Posté par
BAGHEERA
calcul sommes nombres relatifs 25-10-14 à 13:49

Bonjour Tilk,

J'espère que tu n'es pas fâché, car je n'ai pas eu de réponse depuis mon dernier post. Je n'ai toujours pas compris le résultat de C = 107. Pourrais-tu m'expliqué puisque cette solution te semblait claire ?

Si d'autres personnes peuvent m'apporter des explications, elles sont les bienvenues !

Merci d'avance

Posté par
Tilk_11 Moderateur
re : calcule sommes nombres relatifs 25-10-14 à 18:09

bonjour,
non je ne suis pas fâché....il y a eu un problème de connexion, je ne pouvais plus accéder au site...

Je te propose une autre méthode.....peut-être plus simple à comprendre

Tout d'abord on remarque qu'il y a 106 termes pour la somme C :

ce sont les cent six premiers nombres entiers (indépendamment du signe)

C = 1 + 2 - 3 - 4 + 5 + 6 - 7 - 8 + 9 + 10 - 11 - 12 +...... 101 + 102 - 103 - 104 + 105 + 106

j'écris C autrement :
C = 1
+ 2 - 3 - 4 + 5
+ 6 - 7 - 8 + 9
+ 10 - 11 - 12 + 13
+......
+ 102 - 103 - 104 + 105
+ 106

puis on remarque que la somme des nombres de chaque groupe de quatre est égale à 0 4
+ 2 - 3 - 4 + 5 = -1 + 1 = 0
+ 6 - 7 - 8 9 = -1 + 5 = 0
.......
+ 102 - 103 - 104 + 105 = -1 + 1 = 0


Citation :
la preuve de cette constatation :
dans chaque groupe, les quatre nombres sont consécutifs, donc en nommant n le 1er cela donne
n - (n + 1) - (n + 2) + (n + 3)=
n - n - 1 - n - 2 + n + 3 =
-1 - 2 + 3 = 0




en définitive

C = 1 + 0 + 0 + 0 +....+0 + 106 = 107

Est-ce que cela te parait plus clair ?

Posté par
BAGHEERA
calcul sommes nombres relatifs 25-10-14 à 23:32

Coucou Tilk !

Un grand merci pour ton aide précieuse et le temps que tu as bien voulu me consacrer. Ce fut laborieux, mais j'ai enfin compris. Ta méthode m'a paru en effet plus claire. Super

J'espère pouvoir avoir la chance de retomber sur toi à l'occasion, je pourrais même éventuellement me réconcilier un jour avec les maths

Encore merci et bon dimanche.

Enormes bisous

Posté par
Tilk_11 Moderateur
re : calcule sommes nombres relatifs 26-10-14 à 09:25

..bon dimanche à toi aussi...



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