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Niveau quatrième
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John champion de chimie

Posté par
emilie1
09-01-15 à 07:24

Bonjour, voici mon problème pourriez-vous m'aider s'il vous plait. Merci en avance.

Énoncé du problème:
Pour fêter le Nouvel An,John,champion de chimie,a créé une substance très particulière. En effet,son volume double chaque minute.
Le 31 décembre à 23h59,John place un vingtième de millilitre de cette substance dans un réservoir complètement vide.
Le 1er janvier à 0h37,le réservoir,qui est en fait un cylindre de hauteur 12cm,est déjà plein.
A quelle heure,le réservoir était-il rempli à 12.5% ??

Posté par
sanantonio312
re : John champion de chimie 09-01-15 à 07:32

Bonjour,
1 minute avant 0h37, le réservoir était à 100/2=50%
2 minutes avant 0h37, le réservoir était à 50/2=25%
...

Posté par
emilie1
re : John champion de chimie 09-01-15 à 07:52

Alors 1 minute avant 0h37, le réservoir était à 100/2=50%
      2 minutes avant 0h37, le réservoir était à 50/2=25%
      3 minutes avant 0h37, le réservoir était à 25/2=12.5%
Donc à 0h34 le réservoir était à 12.5%

Posté par
emilie1
re : John champion de chimie 09-01-15 à 10:11

Mais est ce que vous trouvez que cet exercice est du niveau d'un éléve de 4eme??

Posté par
BillyGibbons
re : John champion de chimie 09-01-15 à 10:44

Ben je sais pas, mais je trouve quelque chose bizarre :

Citation :
Le 1er janvier à 0h37,le réservoir,qui est en fait un cylindre de hauteur 12cm,est déjà plein.

Sous entendu, il était plein avant cette heure là.
Voilà ce que, je pense il faut faire :
Est ce que tu connais une fonction qui peut te lecalculer en fonction des informations données dans l'énoncé ?

Posté par
emilie1
re : John champion de chimie 09-01-15 à 11:18

NON je connais pas cette fonction c'est quoi??

Posté par
mathafou Moderateur
re : John champion de chimie 09-01-15 à 11:19

Bonjour,

fonction, fonction tout de suite les gros mots.

si ça double toutes les minutes, avant la dernière minute c'était à moitié plein
plein à 0h37
à moitié plein à 0h36
etc

c'est du simple bon sens et oui c'est largement au niveau de 4ème qui pense
et qui sait que 12.5% c'est 0.125 = 1/8
c'est tout ce qu'il y a à savoir pour cet exo.

c'est une des nombreuses variantes du problème des nénuphars.

un nénuphar double de surface chaque jour
au bout de 40 jours il a entièrement recouvert la mare
combien de temps mettraient deux nénuphars pour remplir cette mare ?
repose évidente 39 jours
(réponse bête sans réfléchir = 20 jours)
sorte "d'énigme" qu'on trouve de temps en temps dans des revues diverses y compris des Pif Gadget ou autre journal de Mickey etc

Posté par
emilie1
re : John champion de chimie 09-01-15 à 11:22

Mon professeur m'a jamais appris sa cette fonction

Posté par
mathafou Moderateur
re : John champion de chimie 09-01-15 à 11:23

comme j'ai dit aucun besoin de quelque "fonction" que ce soit.
c'est juste réfléchir.

(= ton post de 07:52)

Posté par
emilie1
re : John champion de chimie 09-01-15 à 11:28

Oui mais le problème avec notre professeur c'est quelle nous explique pas du tout comment faire donc presque que 3/4 des élèves comprennent rien. D'accord maintenant j'ai compris. Merci  

Posté par
mathafou Moderateur
re : John champion de chimie 09-01-15 à 11:44

C'est sûr que tu vas avoir du mal à trouver un cours pour apprendre à être malin et astucieux ...

Posté par
emilie1
re : John champion de chimie 09-01-15 à 14:20

Mais il faut pas calculer PI, il faut pas faire les puissances...??

Posté par
mathafou Moderateur
re : John champion de chimie 09-01-15 à 14:48

si tu as compris le raisonnement,
c'est cela dans cet exo du raisonnement
et rien d'autre

après on peut chercher des fioritures
écrire que le volume est une suite géométrique Vn de raison 2 et de premier terme un vingtième de millilitre

écrire que Vn = V volume total inconnu, les "12cm" ne servant à rien du tout en l'absence de données sur la base du cylindre, on l'appelle "V" ce volume total, quelle qu'en puisse être la valeur, on s'en fiche
et chercher la valeur de m pour laquelle on a Vm = 12.5% de V, donc 12.5% de Vn
avec les formules des suites géométriques (Vm = Vn*q(m-n))

mais moi, j'appelle ça "noyer le poisson" avec des formules inutiles, voire même qui ne sont pas du cours de 4ème

Posté par
mathafou Moderateur
re : John champion de chimie 09-01-15 à 14:56

PS

ou alors énoncé copié ici incomplet

(on peut imaginer qu'il y a une question 2 : "en déduire le diamètre du cylindre" que tu n'aurais pas copiée ou va savoir quoi d'autre)

tel que tu as donné l'énoncé ici il est terminé entièrement par le message du 09-01-15 à 07:52
point final et fin de la discussion.

Posté par
emilie1
re : John champion de chimie 09-01-15 à 15:58

D'accord merci beaucoup

Posté par
plumemeteore
re : John champion de chimie 10-01-15 à 01:10

Bonjour.
Le réservoir a un diamètre de plus de cent vingt mètres !

Posté par
emilie1
re : John champion de chimie 10-01-15 à 06:45

Comment as tu trouvé que le réservoir a un diamètre de plus de cent vingt mètres???

Posté par
mathafou Moderateur
re : John champion de chimie 10-01-15 à 11:28

certes mais la question est : est ce qu'on te le demande ?
sinon l'exercice est fini
si oui il fallait l'écrire ici qu'on te le demande !!!!
(et alors l'exo ne fait en réalité que commencer

calculer le volume au bout des xx minutes entre le 31 décembre à 23h59, et le 1er janvier à 0h37 :
à 23h59 le volume est de un vingtième de millilitre
à 0h00 le volume est double
à 0h01 le volume est encore doublé, il a été multiplié par 2^2 = 4
à 0h02 encore doublé donc multiplié par 2^3 = 8

etc ...

une fois qu'on a le volume du cylindre (converti en cm3) et sa hauteur = 12 cm, on peut calculer l'aire de la base (formule du volume d'un cylindre)
et donc le rayon (formule de l'aire d'un disque)
le diamètre étant le double du rayon

et là tu vas être content, tu les as tes puissances et tes ...

Posté par
plumemeteore
re : John champion de chimie 10-01-15 à 13:40

Bonjour Émilie.
En fait, le diamètre est quatre cents mètres.
Au départ, il y avait un vingtième de millilitres, soit un vingt millième de litre ou décimètres cubes.
En 38 minutes, ce volume a été multiplié par 238 : il est devenu 238/20000 = 13.743.895,3472 décimètres cubes.
La hauteur du cylindre est 12 cm = 1,2 dm.
Le volume du cylindre est l'aire de sa base fois sa hauteur. L'aire de la base est le volume divisé par la hauteur.
Aire de la base : 13.743.895,3472 / 1,2 = 11.453.246,1227 dm² arrondi au dix millièmes de décimètre carré (au millimètre carré).
Aire de la base = rayon² * pi; rayon = √(aire de la base / pi).
Rayon du réservoir : √(11.453.246,1227/pi) = 1909,3668 dm.
Diamètre : : 1909,3668*2 = 3918,7336 dm = 391,873 mètres.

Mon erreur dans mon premier calculer est d'avoir divisé par une hauteur de 12 au lieu de 1,2.

Posté par
emilie1
re : John champion de chimie 12-01-15 à 12:06

Ok merci

Posté par
Nath974
re : John champion de chimie 12-01-15 à 13:28

Bonjour,
Il reste une erreur, mais comme je ne vois aucun intérêt à laisser recopier une réponse toute faite sur internet, je ne vais pas la corriger.
Juste pour dire que
- Un exercice sert à réfléchir, et donc à progresser en maths (et pas juste à avoir une bonne note)
- Recopier sur internet sans vérifier, c'est risqué.

Bonne journée.

Posté par
mathafou Moderateur
re : John champion de chimie 12-01-15 à 13:53

et comme de toute façon emilie1 n'a toujours pas confirmé qu'on demandait effectivement le diamètre du récipient, si ça se trouve tout ce calcul là ne sert même à rien du tout, faux ... ou pas.

Posté par
plumemeteore
re : John champion de chimie 13-01-15 à 11:37

Bonjour13,8
Mon intention n'était pas de répondre à une question hypothétique mais de signaler quelque chose d'étonnant : le diamètre démesuré du récipient.
J'ai recalculé le diamètre par la méthode du calcul mental approximatif, qui comporte moins de risque d'erreur.
238 = 230*256. Comme 230 est un peu plus de 1,072 milliards, on ajoute un peu plus de 7,2 % à 256 milliards pour arriver à 276 milliards (arrondi à un nombre pair).
276 milliards divisé par 20000 = 13,8 millions : la capacité en litres du réservoir.
13,8 millions divisé par 1,2 = 11,5 millions : la surface du fond en décimètres carrés.
11,5 millions divisé par pi est un peu moins de 3,7 millions : le carré du rayon du fond en décimètres carrés.
Racine carrée de 3,7 millions est à peu près 1925 (car on a 1900 pour 3,61 millions et 1950 pour 3,8025 millions : le rayon du fond en décimètres.
Diamètre du fond : 1925*20= 3850 décimètres.
Le récipient a à peu près 385 mètres de diamètres, presque quatre cent mètres !

Posté par
mathafou Moderateur
re : John champion de chimie 13-01-15 à 12:46

on est d'accord.

Et il s'agit aussi de savoir où Nath974 considères que tu aurais fait une erreur, en d'autres termes lequel des deux se trompe sur le nombre de minutes

quant au diamètre "démesuré" il n'est qu'à comparer ça avec la surface à semer en blé pour remplir le fameux échiquier pour voir que des puissances de 2 (doublement successifs) ça augmente très vite ...
rien d'étonnant qu'au bout de 38 minutes, on ait une telle taille du blob.
et encore heureux que son truc de savant fou n'aie pas recouvert la terre entière, il suffirait d'attendre "quelques" minutes de plus)
tiens, combien au fait ? à quelle heure l'humanité entière est étouffée par ce dingue irresponsable ?

Posté par
Nath974
re : John champion de chimie 13-01-15 à 13:25

Je n'ai pas vus'il y a une erreur sur le nombre de minutes, mais il y en a une autre part
Bon, c'est une petite erreur mais elle est là...

plumemeteore, dans ce cas de figure, c'est plutôt sympa alors que tu sois intéressé par les maths!

Posté par
mathafou Moderateur
re : John champion de chimie 13-01-15 à 13:57

il n'y a que deux hypothèses raisonnables :
soit plumemeteore et moi faisons tous deux la même erreur, soit c'est toi qui en fait une.
(la troisième hypothèse que nous nous trompions tous différemment n'est pas franchement raisonnable)



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