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Niveau quatrième
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Devoir Maison

Posté par
Shainez
27-02-15 à 20:49

Bonsoir,
Je n'arrive pas à comprendre cet exercice:

a) Choisir trois nombres entiers consécutifs. La somme de ces trois nombres est-elle divisible par 3 ?

b) Recommencer avec 3 autres nouveaux nombres entiers consécutifs.

c) Est-ce toujours vrai?

Noter n le plus petit des trois nombres et expliquer le résultat à l'aide d'une expression littérale.

Pouvez-vous m'aider s'il-vous-plaît ?

Posté par
jeveuxbientaider
re : Devoir Maison 27-02-15 à 20:58

Bonjour,

Choisir 3 nombres consécutifs , comprends tu ce qu'on te demande ? Comprends tu le mot consécutif ? Si tu ne sais pas , tu peux ouvrir un dictionnaire !  

Posté par
Shainez
Devoir Maison 27-02-15 à 23:00

Bonsoir,
Des nombres qui se suivent.Je ne suis pas bête.

Posté par
kalliste
re : Devoir Maison 28-02-15 à 08:03


Bonjour,

1. Prends par exemple 5. Ecris les deux nombres suivants, additionne-les.Le résultat est-il divisible par 3 ?
2. Recommence avec par exemple 12 pour démarrer.
3. Recommence avec n pour premier nombre. Que faut-il lui ajouter pour pouvoir écrire le suivant ? Et pour    écrire encore le suivant ?
   Rassemble ensuite les "n " en les additionnant et les nombres en les additionnant.
   Tu obtiens ainsi une expression qui contient des "n " plus un nombre.

Posté par
Shainez
Devoir Maison 28-02-15 à 14:53

Bonjour, merci je comprends ça mais c'est juste avec le 'n' que je ne comprends pas.

Posté par
jeveuxbientaider
re : Devoir Maison 28-02-15 à 15:01

Comprendre le raisonnement avec des lettres c'est difficile en 4 ème !  

On va essayer de comprendre

Si on choisit 5 comme premier nombre, le suivant est  6  qui vaut  5 + ?   et le suivant vaut 7 qui vaut 5 + ???

Si on choisit 10 comme premier nombre, le suivant est  11  qui vaut  10 + ?   et le suivant vaut 12 qui vaut 10 + ???

Alors maintenant on essaye avec

Si on choisit n comme premier nombre, le suivant est  n + ?   et le suivant est  n + ???

Tu essayes avec les nombres, si tu n'y arrives pas avec les lettres, c'est normal ! mais on va essayer de te le faire comprendre !





  

Posté par
Shainez
Devoir Maison 28-02-15 à 15:37

a) Donc, mes trois nombres sont 5, 6 et 7. Donc, 5+6+7=18 après je fais 18/3 ce qui est égale à 6.
b) Donc, mes autres trois nombres entiers consécutifs sont 8,9 et 10. Donc, 8+9+10=27. Et 27 est divisible pas 3.
c) Oui, cela est toujours vrai.

Mais, après je ne comprends pas.

Posté par
jeveuxbientaider
re : Devoir Maison 28-02-15 à 15:49

Si on choisit 5 comme premier nombre, le suivant est  6  qui vaut  5 + ?   et le suivant vaut 7 qui vaut 5 + ??

Tu essayes de remplacer les ? et ??

Si on choisit 10 comme premier nombre, le suivant est  11  qui vaut  10 + ?   et le suivant vaut 12 qui vaut 10 + ??

Tu essayes de remplacer les ? et ??

Posté par
kalliste
re : Devoir Maison 28-02-15 à 17:03

Bonjour,
  
1                       premier nombre
2 = 1   +1            deuxième nombre  (ou nombre suivant)
3 = 1   +1   +1      troisième nombre (ou nombre après le deuxième)   ou encore 1 + 2  c'est-à-dire  premier nombre PLUS DEUX
4 = 1   +1   +1  +1  

Si maintenant je décide d'appeler A le premier nombre
Alors le deuxième s'écrira A + 1
Le troisième s'écrira ....

Posté par
Shainez
Devoir Maison 28-02-15 à 18:27

On remplace les ? par 'n' ?

Posté par
jeveuxbientaider
re : Devoir Maison 28-02-15 à 18:44

dans """Si on choisit 5 comme premier nombre, le suivant est  6  qui vaut  5 + ?   et le suivant vaut 7 qui vaut 5 + ??

Tu essayes de remplacer les ? et ??

Si on choisit 10 comme premier nombre, le suivant est  11  qui vaut  10 + ?   et le suivant vaut 12 qui vaut 10 + ??""

Où vois tu que je parle de n ????

On choisit 5 comme premier nombre, le suivant est  donc 6  qui peut être calculé en faisant 5 + ?   et le suivant c'est 7 qui qui peut être calculé en faisan 5 + ??

Posté par
Shainez
Devoir Maison 01-03-15 à 16:39

Donc, 'Si on choisit 5 comme premier nombre,le suivant est est donc 6 qui peut être calculé en faisant 5+6 et le suivant c'est 7 qui peut être calculé en faisant 5+6+7.

Est-ce que c'est cela ?

Posté par
jeveuxbientaider
re : Devoir Maison 01-03-15 à 16:52

Si on choisit 5 comme premier nombre , le suivant est est donc 6 qui peut être calculé en faisant 5+6

Car bien sur tout le monde sait que 5 + 6 vaut 6

et le suivant c'est 7 qui peut être calculé en faisant 5+6+7
Car bien sur tout le monde sait que 5 + 6 + 7  vaut 7


NONONONONONONON

Si on choisit 5 comme premier nombre , le suivant est est donc 6 qui peut être calculé en faisant 5+???

Remplace les ??? pour trouver 6   dans

6 =  5 + ???

Posté par
Shainez
Devoir Maison 01-03-15 à 17:57

Là je ne comprends plus rien, c'était bien simple au début j' ai juste demandée qu'on m'aide pour le 'n' et non pas pour autre chose!

Posté par
jeveuxbientaider
re : Devoir Maison 01-03-15 à 18:01

6  = 5  + 1
7 = 5  + 2

Posté par
Shainez
Devoir Maison 01-03-15 à 18:04

Oui je le sais, pourquoi ?

Posté par
jeveuxbientaider
re : Devoir Maison 01-03-15 à 18:05

11 = 10 +?
12 = 10 + ??


et on peut continuer ainsi

Les nombres qui suivent 17  sont 18 et 19

18  = 17  +  ?
19  = 17  +  ??

Trop difficile  ???? !!!!

Posté par
Shainez
Devoir Maison 02-03-15 à 15:31

Non, mais merci et alors ça je comprends!!!
Pourquoi est-ce que vous me parlez de ça alors que sa n'a rien à faire avec mon exercice? C'est plus tôt ça que je n'arrive pas à comprendre. Moi j'ai juste parler de 'noter n le plus petit des trois nombres et expliquer le résultat à l'aide d'une expression littérale' mais ou sinon le reste du DM je le comprends!!!

Posté par
plvmpt
re : Devoir Maison 02-03-15 à 16:10

bonjour,

Noter n le plus petit des trois nombres et expliquer le résultat à l'aide d'une expression littérale.


) Choisir trois nombres entiers consécutifs. La somme de ces trois nombres est-elle divisible par 3 ?


n = le plus petit
(n+1) = le 2eme consécutif
(n+2) = le 3eme consécutif

n+(n+1)+(n+2) = 3n+3 = 3(n+1)

Posté par
Shainez
Devoir Maison 05-03-15 à 13:33

Bonjour,
Merci beaucoup pour ton aide ; Mais ce que tu viens de me dire c'est juste pour la question a ou pour tout le dm?

Posté par
gwendolin
re : Devoir Maison 05-03-15 à 14:12

bonjour,

je choisis n le 2ème nb
le 1er est n-1 et le 3ème n+1
(n-1)+n+(n+1)=3n
3*n est un nb qui est divisible par 3

Posté par
mathafou Moderateur
re : Devoir Maison 05-03-15 à 14:22

Bonjour,

et faire des réponses qui ne sont pas dans le même esprit que les débuts d'explications des autres va perdre encore plus Shainez

pour lequel il n'est toujours pas clair que

"on choisit un nombre (par exemple 5) le suivant est 5+1 (= 6)"
est la même chose que
"on choisit un nombre (n) le suivant est n+1" et c'est tout.


et donc les trois nombres choisis sont n (le premier)
n+1 (le suivant)
et (n+1)+1 = n+2 le suivant du suivant

et leur somme est n + (n+1) + (n+2) = ... et donc etc

alors certes on peut décider de choisir le nombre du milieu, et le nombre précédent, et le nombre suivant
mais c'est une autre démarche
ça reviendra au même au final, mais pourquoi changer la méthode en cours d'explications ???

Posté par
gwendolin
re : Devoir Maison 05-03-15 à 14:27

parce qu'il lui sera beaucoup plus évident que le nb obtenu est un multiple de 3!!!

Posté par
Shainez
Devoir Maison 05-03-15 à 14:43

Bonjour,
Merci Mathafou tu rejoins mon sens de l'exercice, j'ai juste demandée qu'on m'aide pour 'noter n le plus petit des trois nombres et expliquer le résultat à l'aide d'une expression littérale' c'est tout ce que j'ai demandée à m'aider.

Posté par
gwendolin
re : Devoir Maison 05-03-15 à 14:46

et n'est-ce pas ce que j'ai fait!!!

Posté par
mathafou Moderateur
re : Devoir Maison 05-03-15 à 14:50

oui, si on était parti de ça au départ
mais le problème de Shainez n'est pas de faire les calculs, mais de comprendre ce que veut dire faire un calcul symbolique avec un nombre "inconnu" qu'on appelle n

après, une fois cette étape franchie, que l'on fasse un calcul ou un autre avec ce n c'est du pareil au même et effectivement voire que 3n + 3 est un multiple de 3 doit être sans doute énormément plus difficile que de voir que 3n en est un ...

PS Shainez : il s'agit bien sûr pour ces calculs "avec n" de la question (c) uniquement

les questions a et b, c'est toi qui choisis des valeurs numériques
n'importe quelles valeurs numériques
et pas à nous de les choisir

tu peux aussi bien choisir 5, 6, 7
que tous les autres exemples cités, ou 3451, 3452, 3453 ou ce que tu veux
et tu choisis deux "triplets" différents pour la question a et la question b :
question(a) et (b) sont avec des valeurs numériques

question (c) avec une valeur "symbolique" appelée "n"
et si c'est vrai "quelque soit n" ou pas permet de répondre à la question demandée dans cette question c

3n est-il toujours un multiple de 3 ?
3n + 3 est-il toujours un multiple de 3 ?
c'est ça la question (c) une fois "posés" et simplifiés les calculs.
(ni de choisir une valeur pour n, ni de "chercher" la valeur de n, juste de répondre à la question trois lignes au dessus)

c'est peut-être même parce que ça te parait "trop simple" aussi, que tu cherches "midi à quatorze heures" que tu te bloques là dessus ...

Posté par
Shainez
Devoir Maison 05-03-15 à 15:03

Bonjour, Donc:

a) Choisir trois nombres entiers consécutifs. La somme de ces trois nombres est-elle divisible par 3?
Réponse: n est le premier nombre entier consécutif
(n+1) est le second nombre entier consécutif
(n+2) est le troisième nombre entier consécutif

n+(n+1)+(n+2)=3n+3=3(n+1)
Oui, la somme de ces trois nombres est divisible par 3.

b) Recommencer avec 3 autres nouveaux nombres entiers consécutifs.
Réponse: n est le premier nombre entier consécutif
(n+6) est le second nombre entier consécutif
(n+7) est le troisième nombre entier consécutif

n+(n+6)+(n+7)=3n+13.
Oui, la somme de ces trois nombres est divisible par 3.


c) Est-ce toujours vrai?
Réponse: Oui, cela est toujours vrai.

Est-ce que quelqu'un pourrait rapidement vérifier mon travail et le corriger svp? Merci d'avance.

Posté par
plvmpt
re : Devoir Maison 05-03-15 à 15:10

j'ai fait ça hier,

Noter n le plus petit des trois nombres et expliquer le résultat à l'aide d'une expression littérale.


) Choisir trois nombres entiers consécutifs. La somme de ces trois nombres est-elle divisible par 3 ?


n = le plus petit
(n+1) = le 2eme consécutif
(n+2) = le 3eme consécutif

n+(n+1)+(n+2) = 3n+3 = 3(n+1)

Citation :
j'ai juste demandée qu'on m'aide pour 'noter n le plus petit des trois nombres et expliquer le résultat à l'aide d'une expression littérale' c'est tout ce que j'ai demandée à m'aider.
ça correspond à ta demande!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Posté par
Shainez
re : Devoir Maison 05-03-15 à 15:14

Eh ben alors, pourquoi est-ce que vous ma l'aviez pas dit plus tôt?!
Au lieu, de me faire des démarches de charrabia que je ne comprends, vous auriez dût me le dire plus tôt, non?!?!
Sa fait une semaine que je demande à m'aider, et les gens me réponde avec des démarches  que je ne comprends pas mais alors pas du tout!!!!!!!!

Posté par
plvmpt
re : Devoir Maison 05-03-15 à 15:19

c'est pas du charabia, tu ne comprends pas,

à toi de dire pk  la somme de ces 3 nombres est divisible par 3

Posté par
mathafou Moderateur
re : Devoir Maison 05-03-15 à 15:25

ta dernière réponse est fausse

question a : valeurs numériques tu choisis ce que tu veux, trois nombres quelconques mais successifs, que tu choisis
et il n'y a pas de "n" du tout là dedans que des nombres.

question b : idem trois autres valeurs numériques

question c et exclusivement la question c "avec des n"
explication données, redonnées et encore redonnées depuis le message de plvmpt
qui te l'avait donc bien effectivement "dit plus tôt" et il n'y avait rien d'autre à ajouter normalement
sauf que tu répétais que tu ne comprends toujours pas !!!
alors évidemment à "je ne comprends pas" on reprend les explications (toujours les mêmes d'ailleurs avec des mots différents jusqu'à ce que tu comprennes les mots, le sens des explications fournies

ce que vu ton utilisation de "n" dans les questions a et b tu n'as visiblement toujours pas comprises....

Posté par
Shainez
Devoir Maison 05-03-15 à 15:29

Merci beaucoup pour votre aide

Posté par
mathafou Moderateur
re : Devoir Maison 05-03-15 à 15:29

nota : en plus de ne pas répondre à la question posée, ta question b était doublement fausse :

n, n+6 et n+7 ne sont pas des nombres consécutifs
et de plus 3n + 13 ne risque pas d'être divisible par 3 contrairement à ce que tu prétends !
(parce que 13 n'est pas divisible par 3)

Posté par
plvmpt
re : Devoir Maison 05-03-15 à 15:50

salut mathfou,

les n, x,y a.......... c'est l'horreur n 4eme (meme en 3eme)

ps : ya un posteur qui à un pseudo matofou, je l'ai vu tt à l'heure, je m'en suis aperçu en lisant sa réponse

Posté par
mathafou Moderateur
re : Devoir Maison 05-03-15 à 16:08

oui, mais la question a et b il n'y a pas de "n" du tout ...
il faut juste comprendre ce que veut dire "consécutifs"
ce que, vu l'expression douteuse de "1er nombre consécutif", ne semble pas avoir réellement compris le posteur
(ou alors c'est son expression française qui laisse à désirer)
un nombre ne peut pas être "consécutif", ça ne veut rien dire.
c'est un adjectif qui ne peut s'appliquer qu'à un ensemble de plusieurs nombres, considérés comme un tout.

mais on ne va pas pinailler là dessus, on "accepte" cette formulation de "1er nombre consécutif" en abréviation de "premier des trois nombres consécutifs"


oui, il y a des "plagiaires de pseudo" il y a aussi des matafou sans h et des mathafou2 etc ...
la rançon du succès ?
(moi c'est toujours et exclusivement mathafou écrit comme ça, mébon, on fait généralement assez vite la différence ...)

Posté par
plvmpt
re : Devoir Maison 05-03-15 à 16:12

j'ai lu vite le pseudo, mais sa réponse ne collait pas avec ce que t'ecrit, je me suis rendu compte apres du vrai pseudo

Posté par
Shainez
Devoir Maison 05-03-15 à 22:15

Donc, dans le b) j'ai tout faux?
Mais après tout ce que tu m'as dis euh... J'ai suivis vos conseils donnc voilà voilà...

Posté par
mathafou Moderateur
re : Devoir Maison 06-03-15 à 00:00

exemple de truc bon

a) je choisis par exemple 3,4,5
c'est bien trois nombres consécutifs, leur somme est tout simplement 3+4+5 = 12 est bien un multiple de 3

b) choisir trois autres nombres consécutifs
donc par exemple 11, 12, 13
ce sont trois nombres consécutifs et ils sont bien différents de ceux de la question a
et leur somme est 11+12+13 = 36 est bien un multiple de 3

c'est ça qui est demandé dans l'exo questions a et b, et rigoureusement rien d'autre

pas de "n" du tout ici
et c'est toi qui choisis ces deux triplets de nombres
comme tu veux
des valeurs numériques


ensuite question c
on veut prouver que c'est vrai quels que soient les trous nombres consécutifs que l'on choisit

donc on appelle n le premier, le suivant est n+1 et le troisième n+2
les trois nombres consécutifs de cette question c sont ainsi n, n+1 et n+2
leur somme est 3n + 3 = 3(n+1), est un multiple de 3, et ce quelle que soit la valeur qu'on pourrait donner à n
ce qu'il fallait démontrer pour cette question

ta question b était complètement loufoque avec des n dedans, et en plus archi fausse car tu crois vraiment que 3n + 13 est un multiple de trois ????

Posté par
Shainez
Devoir Maison 06-03-15 à 13:24

Bonjour,
Ah d'accord sa y'est j'ai compris Merci beaucoup pour ton aide



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