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Dm tangente logarithme neperien

Posté par
toctoc
05-04-15 à 11:39

bonjour a tous j'ai un dm de math a rendre et c'est un problème ouvert
1)conjecturer grâce a Geogebra la position de T la tangente par rapport a la courbe Z de la fonction ln(x)au point A
j'ai conjecturé que la tangente et toujours au dessus de la courbe de la fonction ln(x)et que en plus on a l'impression que en +∞ on a l'impression que la courbe et la tangente ce rapproche.  
2)Démontrer cette conjecture
alors j'ai fait la dérivée et l'équation de tangente je trouve
F(x)=ln(x)
F'(x)=1/x
donc l'équation de la tangente est
Ta:y=F'(a)(x-a)+F(a)
    =(1/a)(x-a)+ln(a)
    =x/a -1+ln(a)

Mais après ça je ne sais pas trop quoi faire si vous auriez quelques piste
Merci !!

Posté par
carpediem
re : Dm tangente logarithme neperien 05-04-15 à 11:43

salut

étudie le signe de x/a - 1 + ln(a) - ln(x) ...

Posté par
toctoc
re : Dm tangente logarithme neperien 05-04-15 à 12:06

Merci de m'avoir répondu
c'est ce que j'ai fait mais pour étudier la limite il n'y aurais pas une autre piste ? Est ce que je suis sur la bonne piste ?

Posté par
toctoc
re : Dm tangente logarithme neperien 05-04-15 à 12:10

et pour étudier le signe de la fonction ln(x) et de la tangente pour enduite confirmer le fait qu'elle est tout le temps au dessus comment je pourrais procéder car j'ai des ln(a)et des ln(x) ?

Posté par
carpediem
re : Dm tangente logarithme neperien 05-04-15 à 12:52

la limite ? ... :?:?

étudie les variations de la fonction g(x) = x/a - 1 + ln a - ln x

et remarque g(a) = ... ?

donc le signe de g est ... ?

Posté par
toctoc
re : Dm tangente logarithme neperien 05-04-15 à 13:23

j'ai conjecture grâce a GeoGebra que lorsque x tend vers l'infinie la courbe et la tangente semble très proche
Mais j'ai une question pour étudier les variation de g(x) je peut faire comment parce qu'on a du ln(a) et du ln(x) je peut mettre tous sur le même dénominateur mais je ne peut pas factorise ?
Merci

Posté par
toctoc
re : Dm tangente logarithme neperien 05-04-15 à 13:45

peut être faut il faire la dérivée de g(x) et après j'ai le signe et les variations de g(x) ?

Posté par
carpediem
re : Dm tangente logarithme neperien 05-04-15 à 13:48

Citation :
j'ai conjecture grâce a GeoGebra que lorsque x tend vers l'infinie la courbe et la tangente semble très proche


ça veut dire quoi ...

oui on dérive ...

Posté par
toctoc
re : Dm tangente logarithme neperien 05-04-15 à 14:25

cela signifie qu'elles ont la même limite non ?
j'ai essaye de dériver mais il faut faire juste un tableau avec a>0 vus que la courbe ln est toujours positif ?
j'ai trouver
g'(x)=(x-a)/ax
pas besoin de faire le signe de ax comme a>0 il sera toujours positif je fais donc le signe de x-a
mais si je fais le signe de x-a je trouve négatif puis ensuite positif mais cela ne prouve pas ma conjecture car ça signifierais que la tangente  est en dessous puis au dessus alors qu'elle est tout le temps au dessus ?
Merci !!

Posté par
carpediem
re : Dm tangente logarithme neperien 05-04-15 à 17:27

g(x) = x/a - 1 + ln a - ln x

g'(x) = 1/a - 1/x = (x - a)/(ax)


g'(x) > 0 <=> x > a

donc g est décroissante sur ]0, a] et croissante sur [a, +oo[

or g(a) = 0 donc g(a) >= 0

.....

Posté par
carpediem
re : Dm tangente logarithme neperien 05-04-15 à 17:28

... donc g(x) >= 0....

Posté par
toctoc
re : Dm tangente logarithme neperien 05-04-15 à 17:34

oui mais on ne vas pas trouver le signe du tableau de variation avec ça ?

Posté par
carpediem
re : Dm tangente logarithme neperien 05-04-15 à 17:39

moi pas comprendre toi ....

Posté par
toctoc
re : Dm tangente logarithme neperien 05-04-15 à 17:55

mdrrrrrrr c'est bon j'ai compris merci beaucoup je reviendrais si j'ai un autre soucis mais je pense que ça devrait aller



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