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JFF : Estelle et Sikmun...:*:


énigmesJFF : Estelle et Sikmun...*

#msg485576 Posté le 28-03-06 à 10:40
Posté par philoux (invité)

Bonjour,

Estelle est perplexe, elle pensait avoir bien compris les définitions des différentes moyennes...

Son correspondant allemand, Sikmun, lui annonce sa moyenne de maths pour le premier trimestre et elle constate qu'il a une meilleure moyenne qu'elle.
Pour le second trimestre, il a de nouveau une meilleure moyenne qu'elle.

Au total, il ont exactement le même nombre de notes participant à la moyenne et pourtant, Estelle a beau refaire les calculs de moyenne pour l'ensemble des deux trimestres, elle trouve néanmoins qu'elle a une meilleure moyenne que Sigmun...

Se serait-elle trompée ?

A noter que les moyennes sont arithmétiques, sans coefficients.

Bonne réflexion !

Philoux
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485588 Posté le 28-03-06 à 11:01
Posté par Profilminkus minkus Posteur d'énigmes

Salut Philoux,

Ca a un air de déjà vu, et le nom d'Estelle donne un indice important il me semble
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485594 Posté le 28-03-06 à 11:04
Posté par philoux (invité)

Salut minkus

C'est surtout que j'ai eu du mal à trouver une anagramme à ton pseudo !

Je n'en suis pas peu fier, étant donné une de tes requête sur la langue teutonne...

Philoux

re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485595 Posté le 28-03-06 à 11:05
Posté par philoux (invité)

requêtes

Philoux
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485597 Posté le 28-03-06 à 11:07
Posté par philoux (invité)

Et j'anticipe, au cas où...

Philoux

re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485598 Posté le 28-03-06 à 11:08
Posté par Profilborneo borneo

Tu fais bien de le dire, tout le monde n'est pas aussi perspicace
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485604 Posté le 28-03-06 à 11:14
Posté par philoux (invité)

lapsus d'ailleurs

j'ai écrit Sigmun au lieu de Sikmun...

Philoux
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485612 Posté le 28-03-06 à 11:19
Posté par Profilborneo borneo

Lapsus révélateur, dirait le vrai Sigmund
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485616 Posté le 28-03-06 à 11:24
Posté par ptitjean (invité)

salut jff-iens

\rm \white Intuitivement, je dirais qu'Estelle ne s'est pas trompee.\\Je donne rapidement un exemple :\\--------------------------------------------\\1er trimestre:\\S: 20 16 8 12 -> moyenne=14\\E: 14 14 14 14 14 12 -> moyenne=13.7\\ \\2nd trimestre:\\S: 6 8 4 6 -> moyenne=6\\E: 6 4 -> moyenne=5\\ \\Sur l'ensemble des deux trimestres :\\moyenne S=10\\moyenne E=11.5\\----------------------------------------------

En essayant mathématiquement :

\rm avec n le nombre total de notes\\k le nombre de notes au premier semestre de S\\k' celui de E\\E_i la i-eme note de E et S_i la i-eme note de S
j'obtiens l'inégalité suivante
\rm \frac{k}{k'} \Bigsum_{i=1}^{k'} E_i + \frac{n-k}{n-k'} \Bigsum_{i=k'+1}^{n} E_i < \Bigsum_{i=1}^n S_i < \Bigsum_{i=1}^n E_i
Mais je n'arrive pas à trouver les conditions sur n,k et k' pour que cela fonctionne...

Ptitjean
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485622 Posté le 28-03-06 à 11:28
Posté par philoux (invité)

...qu'il a d'ailleurs piqué à Wilhelm Wundt ...

Philoux
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485627 Posté le 28-03-06 à 11:32
Posté par philoux (invité)

Effectivement, Ptitjean, j'avais ceci comme exemple :

C'est tout à fait possible, même avec un nombre identique de notes.

Supposons que Sikmun ait eu :
4 notes au premier trimestre : 9-10-12 et 13 avec une moyenne de 11
2 notes au second trimestre : 16 et 18 avec une moyenne de 17

Supposons que Estelle ait eu :
2 notes au premier trimestre : 9 et 11 avec une moyenne de 10
4 notes au second trimestre : 14-15-17 et 18 avec une moyenne de 16

Sikmun a bien eu, à deux reprises, une moyenne supérieure à celle d'Estelle !
Pourtant, sur l'ensemble des deux trimestres,
Sikmun a eu une moyenne de (4*11+2*17)/6 = 13 alors qu'Estelle a eu une moyenne de (2*10+4*16)/6 = 14

Pour ma part, je ne suis pas parvenu à trouver une belle démo le justifiant dans l'absolu; il y aurait du Bienaime-Tchebychev...

Philoux

Philoux
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485644 Posté le 28-03-06 à 11:41
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Bonjour à tous,

Merci Philoux pour cette JFF (qui plus est à mon nom ).

Estelle
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485655 Posté le 28-03-06 à 11:46
Posté par Profilminkus minkus Posteur d'énigmes

Ho dis, j'l'avais pô vu !

Sérieux, bravo pour l'annagramme, moi j'étais parti sur une prononciation exagérée (et parfois caricaturale il faut bien le dire) de la langue allemande. Forcément, lorsque la seule voix en allemand que l'on a entendue est celle d'un certain Adolf H., (à ne pas confondre avec Arthur) on a tendancé à caricaturer. Contrairement à ce que certains peuvent penser, la poésie allemande ça existe et ça peut être beau non ?

minkus
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485658 Posté le 28-03-06 à 11:47
Posté par philoux (invité)

Je ne sais pourquoi, une connexion "Estelle-Moyenne" a perturbé certaines de mes synapses...

Philoux
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485659 Posté le 28-03-06 à 11:48
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_



Estelle
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485663 Posté le 28-03-06 à 11:51
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Au fait, je n'ai pas eu l'occasion de vous le dire parce que je ne suis pas souvent connectée en même temps que vous 2 réunis, mais notre prof vient de nous rendre ces fameux DM sur les moyennes, notés par des lettres. Et j'ai eu A Encore une fois, merci beaucoup à vous deux : j'ai non seulement eu A mais en plus, j'ai compris.

Estelle
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485665 Posté le 28-03-06 à 11:53
Posté par Profilminkus minkus Posteur d'énigmes

Il y en a qui ont eu A+ ?

re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485667 Posté le 28-03-06 à 11:54
Posté par philoux (invité)

j'ai non seulement eu A mais en plus, j'ai compris.

Merci

Il t'arrive d'avoir des "A" sans avoir compris ?

Philoux
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485670 Posté le 28-03-06 à 11:56
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Non, pas de A+ :

Raisonnement de la prof :

A+ = perfection, or la perfection n'existe pas.

Il t'arrive d'avoir des "A" sans avoir compris ?


A moi non. Mais, c'est possible

Estelle
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485695 Posté le 28-03-06 à 12:12
Posté par Profilborneo borneo

Salut Minkus, en plus de la poésie, l'allemand est aussi la langue de la philosophie : Kant, Heidegger, Hegel, Schopenhauer, Marx, Nietzsche, Freud, Husserl
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485712 Posté le 28-03-06 à 12:19
Posté par Profilminkus minkus Posteur d'énigmes

Salut Bornéo,

tu ne fais pas grève ?
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg485717 Posté le 28-03-06 à 12:21
Posté par Profilborneo borneo

Ben si, c'est pourquoi je suis là
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg1793957 Posté le 11-04-08 à 03:44
Posté par Profildepassage depassage

plus simple

premier trimestre
S : 8,8,8,8,8,8
E : 7

deuxieme
S : 20
E : 19,19,19,19,19,19

moyenne sur les deux trimestre :

S a peu pres egal 9,7

E a peu pres 17,3

je trouve que comme ca on voi tous de suite pourquoi

bonne journée !
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg1794111 Posté le 11-04-08 à 11:27
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

bonjour
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re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg1794538 Posté le 11-04-08 à 15:01
Posté par Profilminkus minkus Posteur d'énigmes

Salut pm

C'est Sikmun pas Simon
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg1794941 Posté le 11-04-08 à 18:25
Posté par Profillafol lafol Correcteur

Bonjour
ça, c'est de la remontée de topic
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg1795510 Posté le 12-04-08 à 00:05
Posté par Profilborneo borneo

Toutafé  
re : JFF : Estelle et Sikmun...*#msg1795576 Posté le 12-04-08 à 09:21
Posté par Profilminkus minkus Posteur d'énigmes

Citation :
ça, c'est de la remontée de topic


C'est surement à cause de ça

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