Forum : agreg :
Agrégation externe ....

Bonjour,

Je compte passer l'agrégation de Mathématiques l'année prochaine, et j'ai quelques questions à ce sujet :

- Quels livres me conseillerez-vous sachant que je n'ai pas un niveau exceptionnel ( 1000è au Capes ). Disons que je sais bien que j'aurais pas l'agreg du premier coup, je veux donc m'y mettre doucement mais surement.

- je compte aussi bosser sur les annales de l'agreg, mais aussi sur les annales d'autres concours ( X, Centrale, etc ...) Je voulais donc savoir lesquels de ces concours ( X, Centrale, etc ...) se rapprochent le plus du niveau demandé à l'agreg ?

merci de votre contribution,

Rouliane

J'ai oublié que c'était l'agreg externe

Bonjour Rouliane ,

ce  qui se rapproche le plus du niveau de l'agreg externe je pense que ca doit etre  Ens ,X mais bon le programme est plus large a l'agreg enfin je dis ca je l'ai jamais passe.

T'as une maitrise?

merci de ta réponse

Non, je n'ai pas de maitrise, sous-entendu je vais avoir beaucoup de boulot
Mais je suis bien motivé, et on verra bien, ce que je veux c'est etre admissible la première année, mais ça va etre super dur.

Si je me trompe pas l'agreg comprend le programme de la maitrise effectivement bon courage a toi pour rattraper.

Mais tu vas  la preparer dans une fac ou par correspondance ou carrement tout seul?

je vais le préparer seul. Au début je voulais le préparer avec le CNED, mais je me suis rendu compte qu'ils ne donnaient pas de cours, mais uniquement des devoirs et les corrigés, ce qui est bien mais pas super utile dans mon cas.

Faire une préparation, ça m'est impossible, je suis enseignant en collège, pas le temps d'aller à la préparation, et c'est pas donné non plus l'inscription.

Ca va etre chaud de rattrapper le programme de maitrise, mais je vais le faire petit à petit, je sais que j'ai pas un super niveau, je me laisse 2-3 ans pour l'avoir, mais je fais surtout ça pour avoir un "objectif", j'aime pas avoir l'impression de rien faire. Puis enseigner en collège, ça ramolli le cerveau je trouve J'ai besoin de refaire un peu des "vrais" maths, et de toute façon, préparer l'agreg externe peut etre intéressant en vue de passer l'agreg interne dans quelques années, qui est apparemment bien plus simple que l'externe.

Merci en tout cas de tes interventions

Rouliane

Et bien bonne chance ca plus ton boulot de prof tu vas etre occupé. C'est vrai que te preparer pour l'externe  ca te garde au niveau pour l'interne au cas ou tu ne l'aies pas donc c'est bien.

Ca fait combien de temps que t'as eu ton capes?

merci !

Le Capes je l'ai eu l'année dernière, et c'est là que je me rend compte qu'on perd super vite tout ce qu'on a appris si on le travail pas un peu ...

Mais j'avais fini dans les 1000è je crois autant dire vers la fin

Je vais déjà commencer par revoir mes cours de prépas

Salut Rouliane,

Eh oui rien de tel qu'un peu de theorie des groupes entre deux divisions euclidiennes

Ah bah ca va c'est pas tres loin on perd vite mais bon si tu participes au forum tu dois pas etre completement rouillé

lol

salut Minkus

exactement ! Même si mes 6ème vont me prendre pour un fou

j'ai regardé quelques annales de l'agreg, j'y comprend rien !

Oui cauchy, c'est vrai que ça m'aide bien le forum, c'est d'ailleurs pour ça que ça m'est super utile de venir ici pour "m'entretenir" un peu ....  

Bonsoir Rouliane,
Je te conseille tout de même de suivre quelques leçons (celles présentées par des préparationnaires) dans une université qui prépare au concours.
J'avais suivi une ou deux leçons (pour accompagner les copains, je ne préparais que la capes): c'est d'un tout autre niveau !
Autrement en consultant les topics sur le forum de maths.net (tu y as déjà posté me semble-t-il), tu trouveras une liste de livres et de sujets intéressants.
En tout cas je te souhaite bon courage. Tu as raison: on perd super vite.

Merci Jérome, j'ai en effet creusé un peu sur le forum des maths.net, et trouvé quelques topic intéressant. Mon message initial valait était surtout pour la 2ème question

les leçons que tu es allé voir c'est des leçons pour l'oral, c'est bien ça ?
On a le droit d'assister à ces leçons sans être inscrit dans la prépa ?

J'avais vu qu'on pouvait assister aux oraux de l'agreg ils sont publics je crois ca vaut peut etre le coup d'y aller jeter un coup d'oeil.

Oui, j'y avais pensé aussi, par contre, j'ai beau chercher sur le net, je trouve pas le lieu ni surtout les dates ( je crois que c'est à Berthelot les oraux ) si quelqu'un peut m'aiguiller

Quelques conseils de bouquin :
- Niveau Taupe : Le tout en un est pas mal pour réviser mais très juste pour le niveau agrég mais c'est un bon début.
- En algèbre et géométrie : Tauvel (x2) + Perrin
- En analyse : Pommelet (résumé de cours) + Zuily-Queffelec (notamment pour les éq. diff et l'analyse de Fourrier) + Rudin (Analyse réelle et complexe), le petit guide de calcul différentiel (Excellentissime !). J'aime beaucoup Intégration de Gramain (je te le conseille pour démarrer avant le Rudin qui est Hard pour une première lecture).

Ce sont à, mon avis, les indispensables pour l'écrit. A l'oral c'est une autre affaire il te faudra surtout un accès à une bibliothèque.

Je t'ai donné que des auteurs car j'ai pas les noms sous les yeux mais si tu m'encourages à chercher, je peux retrouver assez vite.

Bon courage à toi. Je suis de tout coeur avec toi car la pente est longue (et raide) mais combien épanouissante car l'agrég externe donne une impression de culture mathématiques très intéressante (on sait un peu sur tout. C'est d'ailleurs ça qui est dur à mon avis).

PS : J'ai préparé en auto-didacte l'agrég externe (et je l'ai eu). Si tu le souhaites, je te dirai quelle a été ma méthode de travail.

Merci beaucoup Kilébo !

je me suis déjà procuré 3 livres : le Perrin, et les 2 Gourdon. ( qu'on m'a fortement conseillé aussi )
j'avais entendu parler du petit guide du calcul diff. qu'on m'avait conseillé.

J'ai envoyé aussi quelques mails à plusieurs bibliothèques, et apparemment à Chevaleret il va m'etre possible d'emprunter des livres.

Par ailleurs, je serais curieux de connaître ta méthode de travail, ça m'aidera, c'est sur

Merci,

Rouliane

j'ai lancé une recherche google: jussieu agregation maths.
le premier site est celui de la prépa agreg de Jussieu. en naviguant, on trouve plein de choses. Il semble que ce soit bien le lycée Berthelot.

Pour répondre à ta question: oui c'était des leçons d'oral. Comme elles étaient en amphi (à Lyon, il y a presque 10 ans), pas besoin de montrer patte blanche.
Je ne pense pas que l'on te jette dehors d'un amphi (quitte à demander l'autorisation au prof).

Oui, en effet, t'as raison Jérome, il faudrait que j'aille voir ça !
Visiblement c'est autour du 23-24 Juin les oraux mais j'ai pas trouvé la date exact, mais c'est pas bien grave, j'irais le 30

On trouve tous les capes et toutes les agregs sur publinet

merci beaucoup Borneo, je n'avais pas pensé à aller voir sur publinet !!

Oups ! J'ai oublié les Gourdon : Parfait pour le niveau taupe ! Mais attention à toi de corriger les erreurs car il est réputé pour ça (même s'il n'y en a pas tant que ça mais comme les correcteurs les connaisse par coeur -ces erreurs- tu peux être sûr qu'ils t'intérrogeront pour vérifier que tu as su les corriger.

Pour ce qui a été ma méthode de travail :
1. Déjà : pas de secret travailler, travailler et encore travailler.
2. (plus constructif que le 1. que tu connais déjà par coeur) : Moi, j'ai pris le programme et j'ai pris phrase par phrase du programme et je me suis fait un résumé de cours (sur l'ordi car je suis informaticien) sur ce sujet et je barrai au fur et à mesure les phrases traités. C'est laborieux mais terriblement efficace car tu es sûr de ne rien laisser de côté (même si j'ai fait des impasses). L'essentiel est de bien connaître l'état de tes connaissances : tout ce qui est barré est su, le reste est le chemin encore à parcourir... Tu reliras tes résumés de temps en temps pour te remémorer tout ça. Pense surtout, au fur et à mesure que tu traites les sujets à compléter les sujets précédents avec tes nouvelles connaissances (voir aussi ci-dessous pour l'oral) c'est d'ailleurs cet necessité de compléter mes fiches qui m'a convaincu de les faire sur mon ordi. Je te donne un exemple quoi de plus bête qu'un projecteur. Ok mais quand tu vas traiter les notions de pomynômes caractéristiques, de polynômes minimales, de classe d'équivalence, de trace etc... Cette bête notion se verra entourré d'un superbe édifice.
3. Faire dès maintenant des fiches (vides, sic !) sur les leçons d'oral et au fur et à mesure de tes révisions inscrit dans les fiches ce que tu peux caser dans une leçon. Contrairement à la légende, une bonne leçon (j'ai pas dit une excellente leçon, j'ai dit une bonne leçon), n'est pas une leçon où on mets des choses très dures dedans mais une leçon qui montre que tu as une très bonne culture et qui montre que tu as su trouver des interaction entre le sujet et les autres points du programme. Mais c'est très difficile de se souvenir, par ex, de tous les théorèmes de points fixes que tu as pu rencontrer si tu ne les as pas noté au fur et à mesure. Une fois ce travail fait, tu pourras reprendre tes fiches et remettre de l'ordre dans tout ça.

Voilà ce qui me semble une bonne méthode de travail.

J'ai un ami qui a tenté (mais sans y croire) l'agreg avant son année de stage de validation du capes. Bien sûr, il ne l'a pas eu (il ne le sentait pas dés le départ, donc il n'était pas très motivé), mais ça lui a permis d'avoir du premier coup l'agreg interne.
Donc quoi qu'il se passe pour toi, ce ne sera pas perdu.
Je réitère mes encouragements.

Merci Jérome, c'est vraiment sympa, ça me fait plaisir !

Merci Kilébo pour ta méthode, ça a l'air assez conséquent comme travail, mais c'est vrai que ça semble efficace. par contre, je n'ai pas compris le " je barrai au fur et à mesure les phrases traités" ? Tu veux dire que tu barrais les points du programmes que tu avais traité ?

je viens de comprendre

Oui, j'avais imprimé le programme et comme tu le verras (ou comme tu l'as déjà vu) il est constitué de section avec des phrases séparées par des points (enfin des phrases, si on veut, car le plus souvent ce sont juste des mots mis les uns après les autres, oui donc on peut dire plus concrêtement chaque point traité).

Par contre, je viens de me rendre compte que y'a un nombre très important de leçons !

le problème, c'est que j'ai du mal déjà à savoir ce qu'il faut mettre dans chaque leçons ...

kilébo, ta méthode pour les oraux me semble très efficace et totalement dans l'esprit (montré une culture étendue et les connexions entre les différentes branches).
Je vais m'en souvenir quand je préparerai l'agreg interne.
Merci

En tout cas, là où ça me semble vraiment judicieux, c'est d'une part ce que tu dis Jérome, mais aussi dans le fait de bosser l'oral dès le début de l'année .

En effet, je me suis rendu compte après les écrits du capes, quand j'ai commencé à bosser les leçons d'oral, qu'il y avait dans ces leçons une mine d'informations utiles pour les écrits, et en plus faire les leçons d'oral force à comprendre les théorèmes.

En tout cas merci encore Kilébo, ça me motive encore plus !

Rouliane, il faut utiliser internet.
Etienne Mann(faire une recherche google avec le nom et une autre entrée comme maths ou agregation) a mis quelques leçons en ligne (en pdf) il ya aussi sebastien pellerin qui a mis ses leçons (juste le plan) et des développements.

Les oraux c'est vraiment la partie difficile de l'agrég mais d'un autre côté être admissible c'est déjà être plus d'une chance sur deux d'être admis...

Pour la préparation des oraux ya pas de secret : inscrire au fur et à mesure.

La quantité des leçons d'oral est clairement impréssionnante mais les sujets peuvent être regroupés (les sujets sur les groupes peuvent par exemple être traité plus ou moins ensemble). Par contre, quitte à me répeter sans relache, les oraux se préparent réellement au fur et à mesure. Car, par ex, comment traiter une leçon sur les exemples de parties génératrices si on a pas penser à les écrire au fur et à mesure qu'on les a étudié. Moi, franchement avec ma mémoire de moineau je ne sais pas faire...

Moi, je m'étais donné deux ans pour l'agrég en auto-didacte : une année pour l'écrit, une année pour l'oral. Préparer les oraux seul me paraissait très dur : j'ai préféré m'arrêter de bosser pendant un an pour cela et faire une année à l'ENS à Cachan. Mais si tu le souhaites, je pourrai t'envoyer mon e-mail et je pourrai t'aider de temps en temps (je n'ai aucune prétention sauf celle d'être déjà passé par là mais n'attends pas de moi d'être un crac je ne le suis pas du tout).

Je vais complèter ce que je dis : au début je voulais le faire en auto-didacte, d'où les 2 ans mais comme je l'ai eu dès la première année cela m'a boosté pour m'arrêter un an dans l'espoir de faire un bon classement et là pas de secret c'est l'ENS.

Sinon pour les oraux, ya un truc aussi qui permet de relativiser : un développement bien choisi peut être casé dans différentes leçons.

J'utilise internet, Jérome, j'ai déjà trouvé quelques sites comportant des leçons, mais ma remarque appuyait le fait qu'il y a certaines leçons où je ne comprends même pas de quoi ça parle

Kilébo, si tu as fait une année à l'ENS Cachan, c'est que tu dois déjà avoir un sacré niveau !
et c'est avec plaisir que je veux bien que tu m'envoies ton e-mail, mais j'essaierais de toute façon, si j'ai des questions, d'utiliser au maximum le forum des maths.net.
Mais merci à toi en tout cas

Si les leçons et développements dont j'ai parlé précédemment t'intéressent, je les ai et je peux te les mailé.

C'est sympa jérome, mais je viens de trouver les sites dont tu me parles contenant les leçons de sebastien Pellerin et autres

C'est quel site ?

et

Merci !

Bon, je viens de jeter un oeil aux leçons de Pellerin et manifestement ce type est très fort alors surtout ne te laisse pas impression et mets en moins dans tes leçons : rien de pire qu'une leçon dont on métrise pas tout sur le bout des doigts.

Quelques règles sur la préparation des leçons :
- Ne mettre que ce que l'on maîtrise et que ce que l'on sait démontrer (tout au moins le principe de la démonstration) ;
- Favoriser les interactions avec les autres domaines des mathématiques à la technicité ;
- Entre deux leçons préparées choisir celle où le dialogue sera le plus constructif avec le jury (et non pas forcément la plus difficile pour épater la galerie). L'important c'est le dialogue !
- Mon dernier conseil vaut même pour les leçons réputées n'ayant pas la côte : vaut mieux prendre une leçon bateau dont on sera répondre aux questions que de prendre une leçon sur les coniques (par ex) dont on aura mis toute notre connaissance sur la feuille.
- On est toujours tenté de metter un ou deux théorèmes qui sont aux limites de nos connaissances. Je proposerais plutôt d'en parler à l'oral au moment de l'exposé du plan : cela suscitera des questions inévitablement mais on n'exigera pas de toi de maîtriser parfaitement ce point car tu ne l'auras pas mis dans ton plan.
- Vaut mieux ne rien dire que de dire une bêtise !

Merci du conseil pour les leçons de Pellerins.

Merci sinon pour tous ces conseils, ça va m'etre super utile, je note tout ça !

Sinon, je vais t'embeter encore un peu : vu le programme qu'il y a, je ne sais vraiment pas par quoi commencer, y'a tellement de choses à revoir !!!
Ce que je compte faire c'est revoir mes cours de prépas ( qui n'étaient pas d'un très haut niveau, hum hum ), mais après comment me conseilles-tu de vraiment démarrer ? je suis un peu perdu, y'a tellement de choses nouvelles..

merci de tes conseils

vu le programme qu'il y a, je ne sais vraiment pas par quoi commencer

je connais ce sentiment

Je te conseillerais de démarrer en parallèle (c'est plus rigolo) par Tauvel Algèbre et Intégration de Gramain mais c'est un choix personnel (d'ailleurs les Tauvel tout le monde ne les aime pas).

J'ai regardé les bouquins que tu proposes kilébo ; ce sont de bons livres selon moi aussi.
Je trouve que les preuves du Perrin sont assez rapides et demandent au lecteur de s'occuper des détails, c'est pas mal.

J'ai acheté le livre "Objectif Agrégation" (voir ) cette année. Je l'ai à peine ouvert mais il a l'air pas mal pour avoir du recul.

Jez vais aller feuilleter le tauvel, parce qu'il a pas l'air de plaire à tout le monde ...
Commencer avec l'intégration, pourquoi pas, c'est d'ailleurs mon chapitre préféré l'intégration

J'en ai entendu parlé stokastik de ce livre là, tu pourras m'en dire un peu plus quand tu l'auras un peu lu

Bon courage, Julien !

Le contenu du Tauvel est irréprochable. Ce qui gêne parfois certains lecteurs c'est plutôt d'ordre typographique et de forme.

merci Nicolas

Kilébo, pourquoi tu commences par l'intégration d'ailleurs ?

Je reçois le Perrin et les 2 Gourdon demain, je pense donc commencer par le Perrin pour l'algèbre, et va falloir que je choppe un bouquin d'intégration
l'intégration est bien traitée dans les Gourdon ?

Bonjour,

Il n'y a pas l'integration de Lebesgue dans les Gourdon.

ah mince, bon ben va falloir que je me procure un bon bouquin alors ...

Ils parlent même pas du Théorème de la convergence dominée ?