Mauvaises notes en prépas

Posté par Fractal Fractal

Bonjour, à propos des classes préparatoires, on dit que les notes chutent énormément en classe prépa (un  copain à moi est passé de 17/18 en terminale à 8/9 en prépa)
Mais je me suis toujours demandé d'où venait cette brusque baisse des notes.

Est-ce le programme qui est très long et dur à assimiler?
Est-ce que les profs sont hyper regardants sur la rédaction?
Est-ce que les DS sont spécialements longs et infinissables?
Est-ce qu'il faut trouver "le" truc qui permettra de résoudre le problème?
Est-ce que les petites fautes sont très pénalisées?

Merci à ceux qui pourront m'éclairer

Posté par Skops Skops

Suite à une conversation que j'ai eu avec un pote de sup

Les DS sont hyper-longs

Skops

Posté par Fractal Fractal

Pourtant j'ai trouvé sur internet un DS de MPSI que j'ai essayé de faire, par curiosité, et je l'ai fini sans problèmes particuliers au bout de 3 heures / 3 heures et demi alors qu'il était prévu pour durer 4 heures. Alors, à moins que je sois un génie ( ) peut-être que la longueur augmente progressivement au fil de l'année, ou y-a-t-il autre chose?
Si quelqu'un d'autre pourrait apporter son témoignage, ce serait avec plaisir

Fractal

Posté par Blackdevil Blackdevil

Bonjour Fractal pourrais-tu me donner le lien de ce DS stp?


Amicalement,


David

Posté par Fractal Fractal

Bien sûr, le(s) voilà : (j'ai fait le n°1)

Fractal

Posté par Blackdevil Blackdevil

Merci Fractal, le premier devoir est très simple je trouve et je pense que 2 ou 3h sont effectivement suffisante.


David

Posté par Laurierie Laurierie

Je n'ai pas regardé en détail le DS, mais en général les DS de début d'année sont des exercices, tandis que lorsqu'on commence à faire des chapitres plus "gros", les profs donnent des problèmes en DS.

En ce qui concerne la baisse des notes, je pense que l'on a beaucoup moins de temps de préparer un DS car il y'a les exercices à faire, les DM etc...et le jour avant le DS il faut s'accrocher sur le chapitre que l'on est entrain de traiter.

Quand au niveau de difficulté, les DS sont longs, mais je crois que c'est à notre avantage puisque ca te permet de traiter un éventail de questions et d'amasser pas mal de points (lorsque celles ci ne sont pas trop difficiles bien entendus).

En tout cas pour tout ceux qui s'interrogent, non la sup n'est pas impossible avec du travail, et prendre du temps à traiter les Devoirs-Maison permet de gagner un temps fou après.

Posté par Fractal Fractal

D'accord, merci beaucoup Laurierie pour tes explications.
J'essayerai de bien m'organiser pour avoir encore un peu de temps à moi et réussir quand même mes deux années.

Fractal

Posté par Blackdevil Blackdevil

En effet, d'après ce que j'ai compris (grace à ce DS et aux prépas car je ne suis qu'en 1ere) le début de l'année correspond à des explications de "langage" et à des révisions un peu approfondis de la terminale et donc ce devoir reste simple.


David

Posté par Fractal Fractal

C'est donc après que commencent enfin les choses intéressantes...

Posté par Blackdevil Blackdevil

oui mais c'est encore mieu en spé

Posté par Fractal Fractal

Oui, là au moins on apprend des choses. C'est pas comme en première ou en terminale...
Et dans les grandes écoles, on doit encore apprendre plus de trucs, le stress des concours en moins.

Posté par Blackdevil Blackdevil

Dans les grandes écoles tu n'apprends pas beaucoup plus de truc sauf si tu fais Normal Sup et que tu te lances dans la recherche


David

Posté par Fractal Fractal

Je compte faire Normale Sup' pour devenir enseignant-chercheur

Fractal

Posté par Blackdevil Blackdevil



Très bon choix



David

Posté par Fractal Fractal

Merci , je n'aime pas du tout le métier d'ingénieur et être enseignant ou chercheur me tente bien. Mon choix est vite fait, entre Normale Sup' et une école d'ingénieur...

Fractal

Posté par Blackdevil Blackdevil

Moi personelement je ne sais pas trop encore bien que la recherche en math m'intéresse on ne peut en vivre et l'enseignement me tente moyennement mais bon je verrai bien, j'ai encore le temps!

Posté par Fractal Fractal

Oui tu as encore largement le temps, tout comme moi d'ailleurs (je suis aussi en première ). Sinon tu peux très bien être chercheur sans forcément enseigner (enfin, je crois )

Posté par Bourricot Bourricot

C'est vrai que les notes chutent dramatiquement en prépa ....

Je pense que c'est volontaire pour ne garder que ceux qui s'accrochent et qui veulent vraiment réussir ....

Mais c'est vrai que ce n'est pas facile de plafonner à 6/20 quand on a toujours eu plus de 16/20 pendant toute sa scolarité ...

Le taux de tentatives de suicide en prépas est loin d'être nul .... Cela aussi il faut le savoir. Non je n'exagère pas ; c'est la réalité ...

Posté par Blackdevil Blackdevil

Oui mais ,à part au Etats-Unis, il faut voir la réalité en face, on ne peut vivre (financièrement je parle) en étant seulement chercheur dans le domaine des mathématiques.


David

Posté par Bourricot Bourricot

"on ne peut vivre (financièrement je parle) en étant seulement chercheur dans le domaine des mathématiques"

je dirais même : En france on ne peut vivre (financièrement je parle) en étant seulement chercheur dans tous les domaines ....

Posté par minkus minkus



En effet Bourricot et le taux de reussite de ces tentatives non plus ! La prepa ou je suis allee (Chateaubriand a Rennes) etait reputee car un mec avait saute de l'internat !!

Concernant les notes, moi j'avais 18-19 en terminale C (he oui ca date) et j'ai eu 19 au bac mais tout ceci ne veut rien dire car tous ceux qui vont en prepa ont ce type de notes. Je suis tombe a 4 ou 5 des le premier DS je crois mais il faut dire qu'on avait une prof pas tres cool. Cela s'explique tres bien lorsque pour la premiere fois tu ne comprends pas grand chose au cours et que tu as besoin de 2 heures le soir pour essayer de capter, sans compter les exercices.

Ce que les matheux savent peu c'est que la difference se fait souvent.sur l'anglais et le francais.

Posté par Blackdevil Blackdevil



Tout à fait d'accord Bourricot et c'est bien dommage..



Amicalement,



David

Posté par Fractal Fractal

Pour les suicides, il y en a eu un récemment dans ma future(?) prépa.
Et tu parles de passer de 16/20 à 6/20, mais ca fait comment si j'ai entre 19,5/20 et 20/20? :D


De toutes facons, je pense qu'enseigner me plairait bien, et puis c'est jamais que 128 heures de cours par an pour les maîtres de conférence et les professeurs en université.

Posté par Blackdevil Blackdevil

C'est bien d'être content de ses notes mais les variations de difficultés entre lycée sont réels. Les lycées réputés difficiles ne le sont pas pour rien..

Posté par Fractal Fractal

D'accord, je verrai bien au moment voulu si mes notes chutent réellement.
Réponse dans un an ou deux...

Posté par Bourricot Bourricot

relis la réponse de Minkus

"moi j'avais 18-19 en terminale

Je suis tombé a 4 ou 5 des le premier DS"

tu es vraiment pret psychologiquement à encaisser d'être considéré comme un nul plus nul que nul et on te le dira à longueur de cours et de colles ....

Posté par Bourricot Bourricot

les profs de prépas n'ont jamais eu de classes aussi minable (que celle où tu es) depuis 30 ans qu'ils enseignent dans ce genre de section ... donc ils ont raison ? non ?  tu es vraiment un moins que rien !

Posté par borneo borneo

A propos de prépa, je sens que je vais me répéter, mais j'insiste : essayer de viser une prépa où vous ne serez pas en queue de classe. Quand on a toujours été premier, c'est insupportable. Il vaut mieux être dans le milieu d'une très bonne prépa que dernier (et éjecté en fin de sup) dans une excellente prépa.

Posté par Bourricot Bourricot

Mais en prépa tu es obligatoirement une me..e  .... c'est ce que tes profs te rentrent dans la tête 40 heures par semaine ...

Posté par rust (invité)

bonsoir,

alors moi j'ai de la chance, je suis tombé dans une prépa "cool".
Les profs sont plutot sympa,et en colle so on bute sur un exercice on peut demander de l'aide et le prof repond sans problème (bien sur mieux vaut eviter).
Cependant, il y a quand meme beaucoup de boulot, et faut pas abandonner.
Heureusement l'ambiance de la classe est très bonne, et y'a pas de competition entre les eleves.

Posté par Fractal Fractal


Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais justement quand on est premier de sa classe, comment savoir quelle prépa viser. On n'a aucun point de comparaison. Comment savoir dans ce cas si on est réellement bon et si on doit viser la meilleure prépa, ou si on est juste dans une classe moyenne et que l'on est pas si fort que ca?

Posté par machpion (invité)


l'important c'est que le prof de prépa parle cash

Posté par borneo borneo

Fractal, tu peux te situer par rapport à ton lycée, et aux élèves qui sont allés en prépa l'an dernier. Certaines prépas ont des sites internet où ils donnent des statistiques de réussite aux concours en fonction du lycée d'origine, jette un oeil et regarde si tu trouves ton lycée.
Tu peux aussi demander l'avis de tes profs qui ont un certain recul. J'ai posé la question à une élève qui sort de deux ans dans une très bonne prépa. Elle m'a dit que les très bons élèves des très bons lycées continuent à être très bons en prépa... remarque qu'on pouvait s'en douter
Les très bons élèves des lycées moyens sont dans le milieu, dans les très bonnes prépas.

Un autre point à ne pas négliger : dans les prépas scientifiques, il n'y a que des bons en maths. Donc, il ne faut pas négliger les langues et le français, qui peuvent faire la différence au concours.



il faut y croire...  et que ton entourage y croie aussi.

Posté par minkus minkus



Okay alors de deux choses l'une, soit mon lycee etait tres mauvais soit ma prepa etait tres difficile

Posté par Blackdevil Blackdevil

C'est peut-être un secret d'Etat et dans ce cas je rentre chez moi.. mais pourquoi personne ne dévoile son lieu d'étude (lycée et prépas pour ce qui ont déjà passé ce cap) ?

Posté par Samourai (invité)

Juste pour dire que faut pas exagérer, les chercheurs ne sont pas encore des mendiants quand même. Certes c'est difficile et on est pas millionaire (je ne suis pas chercheur) mais on gagne sa croute comme tout le monde je pense.

Posté par minkus minkus

Heu Blackdevil...



Que nenni ! Breton et fier de l'être !

Posté par Blackdevil Blackdevil

dsl minkus

Mais pour les autres lachés vous quelle est/était votre lycée et prépas??




David



PS: Samourai si je dis ça c'est parce que je connais quelqu'un qui est prof et chercheur à l'ENS   et c'est elle qui m'a dit que sans son métier d'enseignante,.. la recherche est très agréable mais.. les € manquent un peu..

Posté par Nicolas_75 Nicolas_75

Bonjour,

J'ai lu sur ce fil des commentaires très sévères pour les prépas.
Ceux qui les ont émis doivent avoir leurs raisons.

Pour ma part, j'ai vécu une expérience différente.
J'ai eu la chance d'être en prépa à Louis-Le-Grand (Paris), en venant d'un lycée peu connu de banlieue parisienne.
Evidemment, beaucoup de travail, et une vie un peu monacale.
Mais des professeurs excellents, beaucoup de mathématiques intéressantes, une ambiance entre élèves très chaleureuse, beaucoup d'entraide. La Sup est l'année de scolarité dont je garde le meilleur souvenir.

Cordialement,

Nicolas

Posté par jacko78 (invité)

Je suis dans une prépa correcte et je termine ma spé en ce moment. Je voudrais dire que moi en sup un type ultra balaise etait la, il aurait du etre dans un tres grand lycée mais avait malheureusement pour lui du demenager... Et bien il a cartonné en debut de sup, la ou c'est simple, et a la premiere gamelle en physique, il a literallement peté un cable avec absence pendant plusieurs mois et therapie chez le psy, le genre de truc qui t'empeche de finir ta prepa...

un conseil meme si tu as mention TB au bac, tous les autres seront comme toi et prépares toi a encaisser quelques gamelles. Si tu le fais en t'accrochant ca remontera, c'est ce qui m'est arrivé et je termine ma spé autour de 12 de moyenne partout...

Bon courage, surtout pour normale sup

Posté par minkus minkus

Hey Nicolas je n'ai pas dit que j'en gardais un mauvais souvenir ! les mauvaises notes on s'habitue Moi aussi j'ai passee 3 années extraordinaires de solidarité et la vie a l'internat c'est qque chose. Je garde un excellent souvenir d'un prof d'anglais d'ailleurs.

Posté par Fractal Fractal

jacko78 : merci

Je commence à comprendre que les DS puissent être longs, je viens de faire le DS n°2 (du lien que j'ai donné plus haut) et là ca commence à devenir dur de le finir en 4 heures. Et les suivants doivent être de plus en plus longs...

Autre chose, étant donné que je vis dans le sud de la France, pensez-vous que ca puisse valoir le coup que j'aille en prépa dans un lycée réputé à Paris, plutôt que dans le lycée le plus proche de chez moi, qui n'a pas mauvaise réputation d'ailleurs (le lycée Joffre à Montpellier, pour ceux qui connaissent)?

Posté par Ksilver Ksilver

enfin tous de meme, en prepa il y a aussi des gens qui ont des super notes et qui vivent sa tres bien quand meme...

Posté par Ksilver Ksilver


ah par contre, le 'DS1' de ton lien est vraiment simple... avec une redaction légère il pourait etre donné en une heurs.


mais dit toi que les Devoir donné en prépa ne sont pas fait pour etre finit dans le temps imparti en general... (je veux dire, tu peut avoir une note tres correct en ayant traité que la moitié du devoir a condition de l'avoir bien traité )

pour le fait d'aller a paris ou pas... c'est un choix tres personelle sa, a mon avi sa demande reflexion ... par exemple ?

- les resultat du lycee pres de chez toi par rapport a ce que toi tu espère avoir comme ecole, viser l'ENS c'est ambitieux, il vaut donc mieux entrer dans un lycee qui va te préparer un minimum a ce type de concour (qu'on peut par exemple reconnaitre au fait que des elves integre l'ENS depuis ce lycee...)
- comment tu estime ton niveaux ? genre, j'imagine que en cours tu a des resultat tous a fais corecte, je ne te pose meme pas la question, mais travaile du beaucoup pour y arriver ? tu trouve que tous ce que tu fais en cours est evident et tu as pas bessoin de reviser, tu relit ton cours vite fais de temps en temps, tu passe du temps a reviser, beaucoup de temps ?
-si jammais tu "vise trop haut" dans le choix du lycee et que tu es un peu dépassé par le niveaux, comment reagirai tu ? (c'est important, si tu pense ne pas pouvoir supporter le fait d'etre "en fin de classe" il vaut mieux etre prudent sur le choix du lycee...)

Posté par _Estelle_ _Estelle_

Bonjour,



Et Mermoz en PT... ? (prépare surtout à l'ENSAM)

Estelle

Posté par Nicolas_75 Nicolas_75


Oui, en prépas, c'est plus dur.
Oui, en prépas, les notes sont un peu moins bonnes
Oui, en prépas, on ne finit pas toujours les DS
Etc...
Mais l'esprit est différent du lycée. Il ne s'agit pas d'avoir "de bonnes notes" ou "un bon livret". Il s'agit de préparer des concours. Les notes de Sup sont importantes (pour se situer, pour le choix de la Spé), mais ne pas avoir 19/20 au DS n'est pas la fin du monde.

Ce n'est que mon avis...

Nicolas

Posté par jacko78 (invité)

C'est egalement le mien

Posté par Fractal Fractal


Alors, pour les résultats, ils me semblent très corrects : en 2005, sur les 18 élèves de MP* présentant le concours de l'ENS, 5 ont été reçus (28%) et 1 de MP a été reçu sur 12.



Etant donné que jusqu'à présent je connaissais à peu près tout le programme avant qu'on le fasse (en maths), je n'ai jamais eu besoin de réviser les contrôles et mes résulats n'en pâtissent pas pour autant. En prépa, je me doute bien que je ne pourrai probablement pas connaître tout le programme mais étant donné que je m'intéresse vraiment aux maths, ce sera un plaisir d'apprendre de nouvelles choses et je ne pense pas que cela me posera vraiment de problèmes. Par exemple cette année en physique-chimie, je ne connaissais presque pas le programme, et en révisant un quart d'heure par contrôle je me suis maintenu à des notes à peu près aussi élevées qu'en maths, car ce qu'on apprend m'intéresse, donc je les retient par "nécessité personelle".



Euhh, bonne question, peut-être que ca pourrait effectivement me démoraliser de me retrouver en fin de classe.

Bon, je pense que de toutes façon je ne vais pas m'embêter à monter à Paris, un lycée de province fera très bien l'affaire. Et puis j'ai encore un an pour y réfléchir...

Posté par Ksilver Ksilver

dans ce cas, tu peut aller ou tu veux je pense ^^
d'ailleur si sa te rassure, en rentrant en prepa je m'attendais a bien pire que ce que c'est finalement.