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JFF : Il voit rouge :*::*::*:


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énigmesJFF : Il voit rouge ***

#msg563085 Posté le 17-06-06 à 10:30
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Bonjour,

Une JFF très fortement inspirée d'une énigme trouvée sur le net.

"Accusé, levez-vous !"

Mr X se dresse timidement sur sa chaise...

"Mr X ! Vous avez osé couvrir de rouge la copie du petit Skops, sous prétexte qu'il avait écrit, je cite : "Je cherche la primitive…". Permettez que je lise vos annotations au jury : "Nul !", "Consternant !", "Pathétique !",... J'arrête là,  Mr X...
La cause est entendue. Nous allons vous empêcher de nuire, d'humilier, que dis-je... de détruire psychologiquement d'autres enfants ! Je vous condamne donc à la peine capitale : Mr X, à compter de cet instant, vous serez définitivement privé de stylo rouge !"

Terrassé par la sentence, Mr X s'écroule sur sa chaise... Son avocat se lève alors...
"Mme le juge ! Je demande votre indulgence ! Mon client ne pensait faire que son devoir ! Laissez-lui une chance de se repentir, de montrer qu'il est aussi capable d'écrire des appréciations positives ! Face à Mr X, le juge prend alors la parole...

"Accusé ! Vous reprochez à vos élèves de manquer de rigueur ? Nous allons voir si, vous, vous en faites preuve... Vous reconnaissez ces six enfants à droite de l'estrade ? Eh, oui... Ils sont tous dans votre classe, et ont tous sur eux un stylo... L'un d'eux, et un seul, détient un stylo rouge. Les autres n'ont qu'un stylo bleu, mais parfaitement identique au rouge... Bien sûr, vous ne pourrez prendre le stylo que d'un d'entre eux ! Ils vont chacun prononcer une phrase, mais je dois vous avertir : certains d'entre eux mentent !

Les jambes flageolantes, Mr X s'approche du groupe… L'un après l'autre, chacun prend la parole :

Fractal : J'ai votre stylo rouge et je mens !

Moomin : J'ai votre stylo rouge si Skops ment, et un stylo bleu s'il dit la vérité…

Skops : J'ai votre stylo rouge, ou Moomin dit la vérité, ou les deux…

Sticky : J'ai votre stylo rouge, ou Fractal dit la vérité, ou les deux !

Benoît : J'ai votre stylo rouge, ou Stella ment… Ou les deux !

Stella : Mon stylo n'est pas de la même couleur que celui de Benoît et Skops ment !

L'avocat de Mr X s'approche alors du juge...
"Mme le juge ! C'est trop difficile ! Dites-lui au moins combien d'élèves mentent !
- La seule aide que je lui accorde est : si je lui disais combien de filles mentent, il pourrait être certain de récupérer son stylo !

A quel élève Mr X doit-il demander son stylo rouge ? Et qui sont les menteurs ?

Petits rappels de logique :

La négation de "A et B" est "non A ou non B".
La négation de "A ou B" est "non A et non B"
La négation de "Si A, alors B" est "A et non B"

La solution est unique. Blanqué demandé.

Bonne réflexion !

Estelle
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563086 Posté le 17-06-06 à 10:40
Posté par Profilborneo borneo

Salut Estelle. Je viens de parcourir ton énigme en diagonale, et je compte bien chercher la (une) réponse. Je ne sais pas si ça peut servir, mais peux-tu me dire si Moomin est une fille ou un garçon ?
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563087 Posté le 17-06-06 à 10:42
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Salut Borneo

C'est une fille.

Estelle
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563088 Posté le 17-06-06 à 10:45
Posté par ProfilSkops Skops

Arf, je croyais que c'était un gars

SKops
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563090 Posté le 17-06-06 à 10:47
Posté par Profilborneo borneo

Merci. Les autres, je les connais.
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563091 Posté le 17-06-06 à 10:55
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Je précise au cas où :

Fractal : garçon
Moomin : fille
Skops : garçon (quoique on n'est pas sûr...)
Sticky : fille
Benoît : garçon
Stella : fille

Estelle
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563093 Posté le 17-06-06 à 10:57
Posté par ProfilSkops Skops

Tu n'es pas sûr

Skops
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563094 Posté le 17-06-06 à 10:57
Posté par Profilborneo borneo

Sur Internet, on n'est jamais sûr de rien
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563097 Posté le 17-06-06 à 11:01
Posté par ProfilSkops Skops

Je ne dis pas le contraire pour ce qui me connaisse seulement à travers mon pseduo mais pour ceux qui me connaisse en réalité, ils savent

Skops
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563106 Posté le 17-06-06 à 11:31
Posté par ProfilFractal Fractal

Coucou Estelle

Bon, je cherche....

Fractal
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563140 Posté le 17-06-06 à 12:29
Posté par ProfilFractal Fractal

Skops -> Que de fautes....

Estelle ->
 Cliquez pour afficher


Fractal
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563142 Posté le 17-06-06 à 12:32
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Salut Fractal

Je ne dis rien pour l'instant.

Estelle
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563168 Posté le 17-06-06 à 14:04
Posté par ProfilSticky Sticky

Oulà,
Ca parait plus dur que Tweedledee et Tweedledum
Je m'y mets aprés le Français

Sticky
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563176 Posté le 17-06-06 à 14:24
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Salut Sticky



Bonnes révisions.

Estelle
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563400 Posté le 17-06-06 à 20:16
Posté par Profilmoomin moomin

Bonsoir Estelle et tous les autres

Je confirme : je suis une fille

Je vais essayer ton enigme mais elle me parait bien difficile...
Salut

Moomin
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563403 Posté le 17-06-06 à 20:19
Posté par Profilborneo borneo

Moi aussi, je vais chercher... du moins tant qu'il n'y a pas d'énigme officielle.
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563475 Posté le 17-06-06 à 23:24
Posté par Profilmoomin moomin

Bonsoir tout le monde

Je passe le bleu...
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563480 Posté le 17-06-06 à 23:32
Posté par Profilmoomin moomin

Alors, voici ma proposition :

 Cliquez pour afficher

 Cliquez pour afficher

 Cliquez pour afficher


Merci pour cette énigme Estelle
Salut.

Moomin
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563594 Posté le 18-06-06 à 12:44
Posté par Profilborneo borneo

Salut Estelle. Ne donne pas trop vite la solution... il y a plein de gens surbookés qui ont envie de faire ton énigme
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563696 Posté le 18-06-06 à 15:03
Posté par ProfilFractal Fractal

moomin ->
 Cliquez pour afficher


Fractal
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563718 Posté le 18-06-06 à 15:31
Posté par Profilmoomin moomin

Bonjour Fractal

 Cliquez pour afficher

Enfin, je crois...

Moomin
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563720 Posté le 18-06-06 à 15:39
Posté par ProfilFractal Fractal

Bonjour moomin
 Cliquez pour afficher


Fractal
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563730 Posté le 18-06-06 à 15:53
Posté par Profilmoomin moomin

Tu as peut-etre raison... Attendons
Au fait, au classement des énigmes officielles,je te suis de près.Attention,attention

Bonne après-midi
Moomin
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563905 Posté le 18-06-06 à 18:14
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Bonjour à tous,

Citation :
posté par : borneo :
Salut Estelle. Ne donne pas trop vite la solution... il y a plein de gens surbookés qui ont envie de faire ton énigme


Pas de problème borneo. Si surbookée que ça ?

Fractal et Moomin (salut à vous 2 ) : je rappelle que la négation de "A et B" est "non A ou non B".

Estelle
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563908 Posté le 18-06-06 à 18:16
Posté par ProfilFractal Fractal

Salut Estelle

C'est bien ce que je pensais, en fait Moomin avait compris que la phrase "je mens" ne s'appliquait qu'à "j'ai le stylo rouge" et non pas à "j'ai le stylo rouge et je mens".

Fractal
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563910 Posté le 18-06-06 à 18:17
Posté par ProfilFractal Fractal

Sinon, merci beaucoup pour l'énigme, elle m'a bien fait réfléchir (à supposer que j'aie juste bien sûr )

Fractal
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563911 Posté le 18-06-06 à 18:18
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Oui, Fractal, j'avais bien compris qu'elle avait compris ça.

Estelle
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563952 Posté le 18-06-06 à 18:41
Posté par Profilborneo borneo

Citation :
Pas de problème borneo. Si surbookée que ça ?


Ben oui... quand tu me vois répondre à des élèves sur le forum, en fait, je procrastine.
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563954 Posté le 18-06-06 à 18:43
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

il y a beaucoup de procrastination en ce moment sur le forum. (Merci à Puisea pour le mot )

Estelle
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563960 Posté le 18-06-06 à 19:05
Posté par ProfilFractal Fractal

Oui, et j'en connais au moins un qui ferait mieux d'aller bosser son français

Fractal
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563988 Posté le 18-06-06 à 20:08
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

[HS] C'est quand les oraux ? (Je sais que tu me l'as déjà dit, mais j'ai oublié ) [/HS]

Estelle
re : JFF : Il voit rouge ***#msg563990 Posté le 18-06-06 à 20:09
Posté par ProfilFractal Fractal

[HS] Le 26 juin à partir de 8h00. [/HS]

Fractal
re : JFF : Il voit rouge ***#msg564086 Posté le 18-06-06 à 23:11
Posté par Profilborneo borneo

Estelle, si tu es impatiente, tu peux poster la solution. J'ai imprimé l'énigme, mais je crois que je ne pourrai me concentrer qu'après jeudi 22 juin à 9h30. C'est le 1er jour des oraux, "on" espère tomber sur la 1e page de la liste, et pas sur les textes complémentaires

C'est pas pour vous faire peur, mais quand j'ai passé mon oral de français, le prof m'a choisi un texte qui n'était pas sur la liste. Il a simplement pioché dans une de mes oeuvres complètes
re : JFF : Il voit rouge ***#msg564132 Posté le 19-06-06 à 00:27
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

Je suppose que les filles sont Moomin, Sticky et Stella (B, D ou F)?
Je recopie l'énoncé ici pour éviter un mal de tête à remonter.
A:J'ai R et je mens.   B:J'ai R ou non selon que C ment ou non.
C:J'ai R ou B dit la vérité.   D:J'ai R ou A dit la vérité.
E:J'ai R ou F ment.      F:E ou moi a R et C ment.
 Cliquez pour afficher
re : JFF : Il voit rouge ***#msg564133 Posté le 19-06-06 à 00:33
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

Je suppose que les filles sont Moomin, Sticky et Stella (B, D ou F)?
Je recopie l'énoncé ici pour éviter un mal de tête à remonter.
A:J'ai R et je mens.   B:J'ai R ou non selon que C ment ou non.
C:J'ai R ou B dit la vérité.   D:J'ai R ou A dit la vérité.
E:J'ai R ou F ment.      F:E ou moi a R et C ment.
 Cliquez pour afficher
re : JFF : Il voit rouge ***#msg564180 Posté le 19-06-06 à 09:14
Posté par Profilminkus minkus Posteur d'énigmes

Salut Estelle,

J'ai cherhcé un peu dans le train ce matin et voici ce que je trouve. Je n'ai pas eu le temps d'envisager toutes les possibilites restantes.

 Cliquez pour afficher


minkus
re : JFF : Il voit rouge ***#msg564342 Posté le 19-06-06 à 13:36
Posté par Profilmoomin moomin

Coucou tout le monde

Estelle, je suis désolée mais je n'ai pas eu le temps de plancher à nouveau sur ton enigme et là je pars en vacances pour 15 jours.
A moins de trouver un PC, je regarderais donc la solution à mon retour.

Moomin
re : JFF : Il voit rouge ***#msg564354 Posté le 19-06-06 à 14:18
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Bonjour à tous,

Borneo :
Citation :
Estelle, si tu es impatiente, tu peux poster la solution.

Non non, je ne suis pas impatiente, je peux attendre ta réponse.

Moomin : OK, pas de problème. Bonnes vacances

Estelle
re : JFF : Il voit rouge ***#msg564606 Posté le 19-06-06 à 20:58
Posté par Profilminkus minkus Posteur d'énigmes

Ca y est je pense avoir "casser" la suite du probleme, je poste le raisonnement des que je peux (c'est un peu long) mais je mets deja ma reponse :

 Cliquez pour afficher


Merci pour cette JFF Estelle.

minkus
re : JFF : Il voit rouge ***#msg565360 Posté le 21-06-06 à 15:14
Posté par ProfilSticky Sticky

Bonjour,

 Cliquez pour afficher


Un "raisonnement" de la non réponse :
 Cliquez pour afficher
re : JFF : Il voit rouge ***#msg565363 Posté le 21-06-06 à 15:17
Posté par ProfilFractal Fractal

Bonjour Sticky,
Est-ce que tu as tenu compte de ça ?

Citation :
 Cliquez pour afficher


Fractal
re : JFF : Il voit rouge ***#msg565370 Posté le 21-06-06 à 15:27
Posté par ProfilSticky Sticky

Bah ca m'aidait pas

Sticky
re : JFF : Il voit rouge ***#msg565376 Posté le 21-06-06 à 15:38
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Salut à tous,

Si si ,Sticky, ça t'aide

Alors cet oral ?

Estelle
re : JFF : Il voit rouge ***#msg565377 Posté le 21-06-06 à 15:42
Posté par ProfilSticky Sticky

 Cliquez pour afficher
J'arrete la, je prefère recommencer du début. J'aime pas quand c'est pas clair

Pour l'oral, je pense que ca a été: Candide chapitre 3
D'ailleurs j'ai répondu à ton mail

Sticky
re : JFF : Il voit rouge ***#msg565378 Posté le 21-06-06 à 15:43
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Petit rappel : Moomin est une fille

Estelle
re : JFF : Il voit rouge ***#msg565644 Posté le 22-06-06 à 08:41
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Bonjour

J'attends la réponse de Borneo (quoique qu'il y a plein d'énigmes officielles, mais si j'ai bien compté, tu as déjà répondu à 5 d'entre elles, non, borneo ?), et je posterai la solution.

Estelle
re : JFF : Il voit rouge ***#msg568492 Posté le 29-06-06 à 14:20
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Bonjour,

La solution :

Fractal : ment et a un stylo bleu.

Moomin : dit la vérité et a un stylo bleu.

Skops : dit la vérité et a un stylo bleu.

Sticky : dit la vérité et a le stylo rouge.

Benoît : dit la vérité et a un stylo bleu.

Stella : ment et a un stylo bleu.

Le nombre de filles qui mentent servent à trancher entre les 3 cas possibles : 2 cas avec 2 filles menteuses et un cas avec une seule fille menteuse.

Je n'ai pas rédigé de correction, certains posts détaillent bien tout . Sauf si besoin est.

Estelle
re : JFF : Il voit rouge ***#msg568508 Posté le 29-06-06 à 15:26
Posté par Profilminkus minkus Posteur d'énigmes

Comme dit Bornéo :  Yesssssssss !!!
re : JFF : Il voit rouge ***#msg568509 Posté le 29-06-06 à 15:28
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Lol

Minkus, logicien de l'île, l'as-tu trouvé difficile ? Personnelement, j'ai mis un certain temps à trouver .

Estelle
re : JFF : Il voit rouge ***#msg568515 Posté le 29-06-06 à 15:32
Posté par Profilminkus minkus Posteur d'énigmes

"logicien de l'ile"

Tout à fait et vous allez maintenant m'appeler Godel-Minkus. Je l'ai trouvé assez difficile en tout cas pour "prouver" sans aucun doute possible en vérifiant toutes les éventualités. Le plus dur était de faire les bonnes suppositions.

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