DEFI 38 bis : Les 40 voleurs.

Posté par minkus minkus

Bonjour à tous.

La réponse attendue était 31 car comme la majorité d'entre vous l'a bien compris, les premiers tués étaient les numéros 3, 6, 9 etc… On prend les voleurs trois par trois et on élimine le 3e.

Passons maintenant aux explications.

Je ne m'attarde pas sur ceux qui ont oublié Fernandel dans l'histoire Comme le dit kiko21 Ali et les 40 voleurs ça fait 41 personnes.
Ceux là trouvent alors 28.

D'autres (En difficulté par exemple) ont énumérer les multiples de 3 oubliant qu'il est difficile pour un voleur de compter lorsqu'il est déjà mort

En revanche, je prendrai un peu plus de temps sur ceux qui ont interprété « de travers » l'expression « de trois en trois ». Vous êtes nombreux à l'avoir fait mais pas tous de la même façon.

Vous semblez démarrer comme ceci :

On compte le numéro 1, on passe le 2 et le 3, on compte le 4, passe les 5 et 6 puis on compte le 7 qui est le 3e compté et doit donc se suicider. Ensuite le 10 et le 13 sont comptés et le 16 se tue. Etc…

Alrou a fait cela mais a recompté les morts lors du deuxième passage donc sans chercher plus loin.

Torpédo n'a pas fait cette erreur a priori, mais il semble avoir oublié Ali donc .

Reste le cas de Manpower. J'ai moi même recompté en utilisant cette méthode et à deux reprises je trouve que c'est le numéro 10 qui se retrouve le dernier et après beaucoup plus que 9 tours. Comment trouves-tu 40 ? Quels sont pour toi les premiers tués ? Le fait que tu n'aies que 9 tours d'élimination me fait penser que tu as bien éliminé les numéros 3, 6 et 9 en premier alors ??


lucas951 : Tu as raison finalement.

fractal : Je ne vois pas comment on peut déduire de l'énoncé que le premier tué est le numéro 1.

massi : Quelle réponse prendre en compte ? Dans la première tu parles de 13 et dans ton schéma (vraiment explicite quel effort ! ) c'est 31. Si tu pars du principe que Ali n'est pas "numéroté" comme les 40 voleurs alors en effet il doit se placer après le 30e donc ta réponse est bonne. Je suis vraiment trop sympa sur ce coup.

lotfi : Sens horaire ou sens trigonométrique ?

A bientôt.

minkus

Posté par lotfi lotfi

Bonjour Minkus
j'ai bien eu peur d'avoir de faute en compte alors j'ai préféré 7ème au sens contraire que 31 dans le même sens. et pour ta remarque: si le compte est dans le sens trigonométrie ali est le 7ème dans le sens horaire!
J'espère que ma réponse sera revut.
Merci

Posté par Fractal Fractal

Salut minkus,

lotfi, 31^ème dans le même sens n'est pas équivalent à 7^ème dans le sens contraire

Fractal

Posté par minkus minkus

Tout à fait fractal et ce malgré tous les problèmes de poteaux

Posté par minkus minkus

Bornéo tu n'as pas répondu  ? J'ai laissé pas mal de temps pourtant et tu as répondu au défi "l'île surpeuplée"...

Posté par borneo borneo

Salut Minkus, ben si, j'ai répondu... et j'avais même trouvé 31. Il a dû y avoir un bug. J'ai répondu de mon école sans doute au moment où on a coupé le réseau informatique. Dommage, mais ça ne change rien à mon classement.
Bonjour à tous, je suis en vacances sans cheval, sans mari, et hélas sans internet.

Posté par Torpedo (invité)

Salut Minkus !

Bon je m'attendais à mon poisson, parce que j'ai oublié Ali, et comme pour le coup de l'oeuf du coq j'y ai pensé après avoir posté : "Tiens, au fait, c'était bien Ali ET les 40 voleurs"

Mais je me suis trompé également pour la méthode de comptage, contrairement à ce que tu indiques :



Et je suis d'accord qu'en suivant la mauvaise méthode de comptage avec 41 personnes, on tombe sur 10.

Au final je suis assez content car cette double erreur ne me vaudra qu'un seul !!

A++

Posté par minkus minkus

Ce que je voulais dire c'est que tu n'avais pas fait l'erreur d'alrou qui a recompté les morts

_{I'm not dead, I'm not dead...}

Posté par manpower manpower

Bonsoir,

Bravo pour l'énigme. Magnifique piège que celui d'Ali Baba que je n'avais donc pas compté ! Bonne pêche !

De toute façon j'ai le droit au .
J'explique quand même comment trouver 40.

J'ai visiblement mal interprété ce passage et il me semble que de se compter trois par trois ou même simplement par trois aurait suffit car du coup j'ai cherché trop compliqué.
Donc pour mézigue, ils se comptaient de trois en trois i.e. 3,6,9 et le troisième se suicidait donc ici le 9. Les premiers se suicidant sont donc 9,18,27,36,5 (car je me suis arrêté à 40 ,...). Voilà pour satisfaire la curiosité de notre correcteur.
Encore bravo pour le piège !

Posté par borneo borneo

Je m'en veux d'avoir mal posté, d'autant que je l'avais vue tout de suite. Et que j'ai trouvé très vite en écrivant les numéros sur mon tableau noir et en les effaçant de 3 en 3.
Tant pis, c'est moins vexant que si j'avais mal posté "l'île surpeuplée" qui m'a demandé un peu plus de temps

Du coup, je peux me faire aider pour la prochaine sans culpabiliser, puisque moralement j'en ai une d'avance...

Posté par minkus minkus



Vous n'allez peut-être pas me croire mais ce "piège" n'était pas du tout intentionnel, à tel point que j'ai eu des doutes quand j'ai vu que les 4 premiers posteurs avaient répondu 28.

Posté par Judeau Judeau

Bonjour,



Je suis dans le même cas que Fractal, j'ai numéroté Ali et les 40 voleurs à partir du premier qui se suicide. Mais je ne considère pas ceci comme une erreur. En effet, l'attribution d'un "numéro 1" est totalement arbitraire et n'est pas précisée dans l'énoncé (que se serait-il passé si on les avait numérotés du zéro au quarante ?).

On peut également considérer, puisqu'ils sont en cercle, qu'ils commencent à se compter à partir du numéro 40, dans ce cas, le premier à se suicider est bien le numéro 1. En fait, "notre" numérotation et celle des voleurs (que l'on ne connait pas) peuvent ne pas être identiques.

Posté par minkus minkus


Judeau c'est bien ce qui me semblait. Cependant la réponse demandée n'était pas un numéro mais une position.

Cela dit en relisant ta réponse et surtout ce passage



je m'aperçois que ta réponse est finalement acceptable et change donc ton en

En revanche je ne peux pas accepter la réponse de Fractal car l'énoncé dit bien que c'est le 3e qui est tué donc même si on décide d'attribuer au 3e voleur le numéro 1 (comme étant le premier à se suicider) alors cela n'a pas de sens de dire qu'Ali portera le numéro 29 car pour moi cela vaudrait dire qu'il serait le 29e à se tuer. Certes il est le 29e voleur si on compte à partir du 3e mais depuis le départ il reste le 31é voleur.

Je crois que Fractal fait une petite confusion entre numéro et position. Si on numérote tous les voleurs à partir du premier tué (qui se trouve en troisième position) alors Ali aura le numéro 29 mais il sera bien le 31e voleur.

Désolé pour les répétitions.

Posté par Judeau Judeau

Je crois que je viens enfin de comprendre où tu voulais en venir Minkus. Mais dans ce cas, ta remarque envers Fractal est confuse puisqu'on peut mettre le numéro 1 sur le premier suicidé, par contre on ne peut pas lui attribuer la position 1. En tout cas, merci pour l'échange du !