DEFI 55 : Les 36 poissons.

Posté par minkus minkus

Bonjour,

Allez coup sur coup deux énigmes à 4 étoiles, vous me direz lesquelles les valaient vraiment.

Ici, la question est simple :

Comment remplacer la moitié des 36 poissons ci-dessous par 18 de telle façon que :

    4   ne forment jamais les sommets d'un carré.
    4    ne forment jamais les sommets d'un carré.








Bonne réflexion. Minkus

Posté par nobody (invité)

Ma réponse est donnée en pièce jointe, je donne une version texte au cas où ...
S P S S S P
P P P P S S
S S P S S P
P S S P S P
S S P P P P
P S P S P S

Sur celle-ci, la notation 4 étoiles me semble pas évidente ...

Posté par Pr3dator (invité)

comme je n'ai pas le courage de mettre les poissons et les smileys, je mets au système binaire une solution possible

1 1 1 0 0 0
0 0 0 1 1 1
1 1 0 0 0 1
1 0 1 0 1 0
0 1 1 1 0 0
1 1 0 0 0 1


Merci pour l'énigme !

Posté par lysli lysli

Bonjour

Posté par Nofutur2 Nofutur2

Voila une des solutions possibles.

Posté par Torpedo (invité)

Salut !

Avec l'aide de l'infomatique, j'ai trouvé plusieurs solutions. En voici une :










Ma méthode : pour réduire l'espace de recherche à quelquechose de raisonnable, j'ai choisi de représenter la grille 6x6 par 4 quadrants 3x3. Si B est une grille 3x3, et N son négatif, je calcule le "score" (nombre de carrés ayant 4 sommets ou 4 sommets ) de la grille 6x6 suivante :

B N
N B

Cela me donne 2⁸=256 possibilités à tester en fonction de B (où je laisse une case fixe). Par construction les grilles 6x6 auront même nombre de poissons et de smileys. Un programme informatique me retourne les meilleurs scores. Je ne m'attendais bien sûr pas à tomber tout de suite sur une solution, mais cela permet de filtrer beaucoup de grilles qui ont un score égal à deux. Parmi celle-ci, je filtre celles qui comportent un carré à sommets et un carré à sommets , et à la main j'essaye de changer un smiley en poisson dans le premier carré et inversement dans le second. Dans certain cas, cela est possible on a alors une grille solution. Dans d'autres cas non.

A++ et merci pour cette énigme !

Posté par ireeti ireeti


  
  
  

  

  

  

  
  

Posté par lotfi lotfi

Bonjour
Si par hasard l'image ne passe pas alors je mets encore la réponse de telle facon que le poisson est représenté par le numéro 1, et l'autre figure est représenté par le numéro 2.

    222121
    121211
    122212
    211122
    112121
    211221

Lotfi kyo
Choukrane!

Posté par chaudrack chaudrack

bonjour et merci pour cette énigme..

Je ne pense pas qu'elle valait 4 étoiles, mais bon, si j'ai faux, je vais être malin avec mon poisson de plus!!!

Ma réponse en image.



Voili voilà,

@ plus, Chaudrack

Posté par Fractal Fractal

Bonjour,








(valait 2 ou 3 étoiles à mon avis, en tâtonnant un peu, on trouvait facilement une solution)
Fractal

Posté par gloubi gloubi

Bonjour,

Une proposition, en espérant ne pas avoir laissé traîner un carré caché dans un coin (j'ai déjà le record des poissons ce mois-ci...):








Je ne doute pas un instant que la correction mérite 4 étoiles.
Bon courage, minkus!

A+,
gloubi

Posté par geo3 geo3

Bonjour
En considérant le centre d'un poisson et le centre d'un soleil comme des points il faut aussi regarder en diagonale
Sauf distraction cela devrait donner l'image ce-dessous
Ensuite
J'en joindrais une autre après (qui est la même)  avec des points .
Puisque je pense avoir trouvé (j'espère) je vais dire que cela ne vaut pas plus que 3 ***
A+

Posté par geo3 geo3

Rebonjour
Comme annoncé voici la même réponse avec des points.
A+

Posté par slaurent128 (invité)

Je propose le schéma suivant, trouvé à tatons...
A priori, je n'ai pas trouvé de carrés et il y a 18 poissons/smiley.








merci pour l'énigme

Posté par En difficulté En difficulté








Thx for The smileys

Posté par moomin moomin

Bonsoir Minkus

En espérant ne pas avoir de comme les deux derniers défis que j'ai faits...








Voilà, je n'ai pas trouvé ce défi particulièrement difficile (si ma réponse est bonne )

Moomin

Posté par piepalm piepalm

Après bien des tâtonnements, je propose
P P P S S S
P S S S P S
S P P S P P
P P S P P S
S P S S S P
S S S P P P
où S est un smiley et P un poisson

Posté par veleda veleda

bonjour,
je propose le tableau suivant:

p p p s s s
s s s s p p
p p s p p s
s p p s p p
p p s s s s
s s s p p p
j'espère  que je n'ai pas encore fait une grosse étourderie.

merci pour toutes les énigmes variées de ce mois

Posté par N_comme_Nul (invité)

Salut !

Je n'ai pas trouvé mieux que :

    
    
    
    
    
    

avec deux carrés :

Posté par minkus minkus

Bonsoir,

Au vu des reponses, je pense que ce defi valait bien ses 4 etoiles car beaucoup ont repondu trop vite et ont oublie les carres "en diagonale". Pour une illustration de ces carres, il vous suffit de regarder le post de N comme Nul.

Il y a donc seulement 3 bonnes reponses: celles de Nofotur2, Nobody et Gloubi qui se ressemblent.

Pour les autres je vais vous indiquer ou se trouve un de vos carres en appelant A, B, C, D, E, F les lignes et 1,2,3,4,5,6 les colonnes.

Prédator : Un carré de 0 en C5 D4 D6 E5.

Lysli : Un carre de en A4 B2 D3 C5.

Torpedo : Un carré de en C4 D3 D5 E4 en plein centre.

Ireeti : Un carre de en D3 E2 E4 F3.

Lotfi : Un carré de 2 en A3 B2 B4 C3.

Chaudrak : Un carre de en A5 B4 B6 C5.

Fractal : Un carre de en C3 D2 D4 E3.

Geo3 : Un carre de en B5 C2 F3 E6 tres dur a voir !

slaurent128 : Un carre de en A5 B4 B6 C5.

En difficulte Un carre de en A5 B4 B6 C5.

Moomin : Un carre de en B5 C2 Fe E6 le meme que geo3.

piepalm : Un carre de S en A5 B2 E3 D6.

Veleda : Un carre de en C3 D1 E4 F2.

N_comme_Nul : Tu les a indiques toi meme.

Voila pour tout.

Pour info les solutions que j'avais (6 formes avec quelques variantes) sont du type de celles trouvees.

minkus

Posté par minkus minkus

Pour info, la correction des 4 derniers defis de juillet sera faite le 4 ou 5 aout.

Posté par Pr3dator (invité)

c quand même limite, si ce n'est pas dans l'énoncé, alors c'est sous entendu, pour les carré en diagonale ? :s

Posté par borneo borneo

Bonjour, j'ai passé beaucoup de temps sur celle-ci. Je pensais bien qu'il y allait avoir des poissons pour les diagonales décalées... je m'était fait une petite grille excel qui me permettait de tester mes solutions. Si quelqu'un la veut, je l'envoie.

Posté par borneo borneo

Coucou, je viens de tester ma grille à l'aide de la solution de Nofutur2 (et non l'inverse, bien sûr ) Elle fonctionne bien... Une consolation pour moi qui n'ai pas trouvé

Pour les sceptiques, je vous la mets en images. Le principe est de n'obtenir jamais 0 ou 4. Je pouvais regrouper les tests, mais l'avantage de ma grille détaillée, c'est qu'on voit tout de suite où ça pêche

^{Jeu de mots tout à fait involontaire}

Posté par minkus minkus

Predator, un carre est un carre il me semble

Posté par borneo borneo

Tout à fait. C'est ce que je m'obstine à dire à mes CE1. Un carré "sur la pointe" est toujours un carré. Et pas un losange

Posté par chaudrack chaudrack

bonjour,

Après concertation avec moi même:



je retire ce que j'ai dit car de toute évidence cela ne me serait jamais venu à l'esprit de considérer des carrés en diagonale!

Bravo pour ce piège!

@ plus, Chaudrack

Posté par borneo borneo

Posté par Pr3dator (invité)

ben honte sur moi alors

Posté par veleda veleda

bonjour,
>borneo:un carré est toujours un losange!
je crois que ceux qui comme moi ont oublié des carrés ont commencé par faire une grille avec 36 carrés et ont pensé qu'il fallait considerer les carrés formés avec 4,9.... de ces carrés de base,si au départ on avait eu simplement 36 points rouges sans aucun encadrement et 18 points rouges à la place des smileys je pense qu'il y aurait eu moins d'erreurs,il y avait 4 étoiles on aurait du se méfier..en tout cas merci encore minkus

Posté par minkus minkus



Il vous en prie

Posté par borneo borneo



Certes, et aussi un rectangle ou un trapèze

Ce que je voulais dire, c'est que beaucoup d'élèves de primaire pensent que quand on met un carré sur la pointe, il change de nature (ce n'est plus un carré, mais un losange "non carré") Donc je les oblige à tracer des carrés sur la pointe, et jamais "debout" (ou "couché", puisque pour un carré "debout" est pareil que "couché" )

Ils ne sont visiblement pas les seuls