à quoi sert un prof de maths ?

Posté par isi75 (invité)

bonjour

j'espère ne pas me tromper de rubrique, je pense que c ici que je peux vous parler librement. j'espère aussi avoir des réponses et que mon sujet ne sera pas supprimé.

c une question que je me suis toujours posé, mais dont je n'ai jamais trouvé la réponse... à quoi sert un prof de maths après le lycée?

à partir du lycée (ou l'université si je suis gentil), ils ne servent à RIEN....

ils sont sur leur planète, des extraterrestres perdu dans des amphis, dans leur délire comme celui là :
http://matexo.smai.emath.fr/exemaalt/Prof.jpg

le pire c que bien que la 1ère image peut etre rigolote et vue comme une caricature................ben c exactement mon cours et ce que j'ai bouffé, l'image est vrai y a que le nbre d'élève qu'il faut multiplier par 10, tous avec un point d'interrogation

En fait, par expérience personnelle, je dirai que + on avance dans les études, et + je vois qu'ils sont réellement sur une autre planète où les élèves deviennent des scribes (comprendre faire des copier coller du tableau ou prendre des photos du tableau).

la chose la plus amusante d'un cours de maths, c de compter les élèves, vous en voyer 70 arriver sur 140 (la moitié est absente), puis au fur et à mesure vous voyez des rangées disparaitre, par 10 , par 10, puis par 5 lol à la fin il en reste 30.........puis après on en voie disparaitre par 2 , puis tout seule, à la fin il en reste une quinzaine d'irréductible gaulois
quel plaisir de faire savoir au prof qu'on adore trop son cours et après ils comprennent pas pourquoi on disparait
ah oui si un groupe d'élèves va les voir pour demander + d'explication ou de simplifier les cours, ils vous sortent de grand yeux parce qu'ils font "comment ça vous ne comprenez pas? c pas possible, mais c simmmpleee"

enfin pour finir
l'image type du prof de maths qui sert à rien (sauf à faire ch*** les élèves) je crois qu'on peut tout résummer là par la tete vraiment réjouie :
***
(vu la joie de vivre, je dirai que c eux qui ont choisi )

http://img386.imageshack.us/img386/2431/mathsef5.jpg
une caricature sympathique (rien de méchant)

j'ai ptet pas eu de chance mais j'ai eu que des dégénérés, d'où une rancune pour pas dire une haine tenace...
toutefois je renonce pas à ptet comprendre un jour à quoi ils servent si ce n'est à traumatiser les élèves.
sérieux, chais pas mais dès que je vois un prof de maths j'ai envie de les taper (et prof (mais pas de maths) c un beau métier, ils essaient de t'apprendre des trus, mes parent eux meme ont été prof .

franchement vous causez matrices et espaces vectoriel avec vos copains?

le jour où un prof de maths (d'université) saura expliquer à quoi il sert dans la vie, à quoi sert son cours dans un amphi, il aura fait 50% de son travail au moins, les amphi ressembleront moins à un désert de chaises vides.... toute la différence avec un prof de physique qui utilise les mêmes outils mais avec qui on sait pourquoi on fait quelque chose et à quoi ça sert. (pitié suivez ce conseils les profs... )

d'ailleur c marrant mais meme ds un cours de physique théorique qd les élèves comprennent rien, ils sont quand meme là parce que c quand meme plus parlant, et les profs sont + terre à terre essayant d'expliquer de leur mieux d'où un respect du cours où les élèves essaient quand même de suivre.

ce qui m'a le plus choqué avec les profs de cette matière, c de voir combien ils étaient déconnecté de la réalité et de moins en moins proche ou à l'écoute des élèves. Rien à voir avec un prof de collège.

aujourd'hui encore, j'ai réussi à me hisser en trainant à un nivo d'études style bac+4 mais je sais toujours pas à quoi m'ont servi leur cours, pourquoi ils nous ont tant embeté (et dans d'autre matières je n'ai pas eu besoin de leur cours ni de leur outils).

peut-être quelqu'un parmi vous, avec l'expérience et le recul, sera ptet répondre à ma question.
aujourd'hui je ne vois que des cotés négatifs et la disparition des profs de maths m'auraitn vraiment simplifié la vie, en particulier dans mes études où je n'aurai pas été barré tous les ans par ces profs là et plombé.

j'aimerai aussi exprimer ma profonde gratitude pour les personnes qui répondent sur ce forum, parce que VOUS, vous êtes là pour essayer d'aider les élèves alors que vous pourriez très bien être là à faire autre chose de + intéressant ou simplement aller dormir au lieux de réfléchir à des problèmes de lycéen ou universitaires en difficultés et aussi parce que votre aide m'a été fort utile et intéressante.
Raison pour laquelle je souhaite une très longue vie à ce forum et j'espère un jour que je pourrais vous aider un jour à mon tour, y compris les webmasters/modérateurs et autres.

merci pour ceux qui m'auront lu jusqu'au bout.

édit Océane : pas de photo de profs

Posté par Nicolas_75 Nicolas_75


Quant à moi, je tiens à exprimer ma profonde gratitude à mes professeurs de mathématiques.
J'ai eu la chance, dans toute ma scolarité, de l'école primaire aux concours d'ingénieur, à n'avoir eu que des professeurs très compétents, sympathiques, attentifs et motivés.

Nicolas

Posté par isi75 (invité)

sympathiques, attentifs et motivés.
-> ça existe pas en fac ou école d'ingé :o:o
ou alors c une espèce très rare en voie de disparition

par contre je sias tjrs pas à quoi ils servent

Posté par Nicolas_75 Nicolas_75

A mon sens, un professeur de mathématiques sert à transmettre un savoir dans le domaine des mathématiques, et à aider progressivement les élèves à devenir autonomes.

Posté par Rouliane Rouliane

T'as la rage

Y'a des bons profs ou des mauvais profs partout ...

Posté par minkus minkus

Salut

Cas particulier generalisation

un classique

La question est-elle "A quoi servent les profs de maths ?" ou "A quoi servent les maths ?".

Ta diatribe me fait penser a cette deuxieme question qui est aussi un grand classique des collegiens qui ne prennent pas plaisir a faire des maths.

T'es tu demande a quoi servait la poesie que tu apprises au college ? J'imagine que tu parles tous les jours des Fables de la Fontaine et des fleurs du mal avec tes copains !

La poesie on l'apprend parce que c'est beau, les maths c'est pareil.

On pourrait tout aussi bien dire : "A quoi servent les profs de musique ?" "A quoi servent les profs de dessin ?"

Les maths du niveau dont tu parles, sauf erreur, tu les as choisies. Quand on fait des etudes superieures de philosophie, on doit surement tomber sur de sacres profs aussi...

Enfin (pour l'instant) crois-tu que sans leurs profs de maths du superieur tes profs de physique seraient devenus...profs de physique.


Ah si une derniere chose (qui n'engage que moi) :

Pour etre prof de maths en fac il faut bcp aimer les maths. Pour etre prof de maths au college, il faut surtout aimer les enfants.

minkus

Posté par suistrop suistrop


pour Minkus trés bien trouvé

Posté par isi75 (invité)

La poesie on l'apprend parce que c'est beau, les maths c'est pareil.

On pourrait tout aussi bien dire : "A quoi servent les profs de musique ?" "A quoi servent les profs de dessin ?"

=> oué donc en clair ça ne sert à rien, sauf à faire plaisir, reste à savoir si les élèves y prennent du plaisir.

Posté par minkus minkus



Ca -ce n'etait peut-etre pas clair dans mon message- c'est surement la meilleure reponse a ceux qui pensent que les maths ne servent a rien. Les autres, eux, ne posent pas la question.

Posté par Skops Skops

Vous pouvez d'ailleurs essayer de retrouver le post ou je demandais à quoi servait les maths (qui a débouché sur la théorie des cordes )

SKops

Posté par Rouliane Rouliane

Isi75, apparemment, ta question semble plutot etre " à quoi sert l'école ? "

Posté par lucas951 lucas951

Bonsoir,

Tu as de la chance, Nicolas ! Moi, j'ai une prof qui ne sait pas faire la différence entre un exposant et une différence. Vous la croyez certifiée ?

Océane :

Minkus : en classe, tu fais des énigmes ?

Lucas

Posté par minkus minkus

Lucas :

Ca depend des classes. Je mets souvent des questions bonus dans les controles qui ressemblent a des enigmes tout en etant lie au sujet.

Sinon j'organise pour les eleves le concours Kangourou et le Trophee Lewis Carroll.

Et cette annee je vais essayer de lancer un concours d'enigmes "eleves".

Posté par minkus minkus



On pourrait lui envoyer le bouquin que le ministre nous avait envoye

Posté par isi75 (invité)

lol non je vous rassure j'aime bien l'école et les profs en général, sont sympas et sont là pour nous apprendre

j'ai commencé à détester et à haïr mes profs de maths à partir du lycée, là où les difficultés ont commencé, là où à mon gouts ils étaient incapables de faire passer leur messages et ça n'a fait qu'empirer
arriver à la fac, j'ai passé tous les ans tous mes examens sauf les exams de maths où ça fait 4 ans que je les refait tous une 2ème fois (et avec des résultats pas meilleurs mais je passe parce que je suis sérieux et que ailleurs tout est au vert)

du coup le nivo ayant sensiblement changé, j'en suis réellement désespéré quand je vois un tableau de maths et prof de maths est deenu synonyme d'échec scolaire, pur et dur.
une sentence qui me condamne à échouer toujours et toujours, et le pire c de n'y voir aucune utilité parce qu'il peut bien me causer de son polynome de legendre avec des dessin de triangle sur un tableau, je sais que je ne m'en servirai jamais de ma vie.....quel gachis alors

on devrait réserver les maths aux amoureux des maths, tout comme c le cas du dessin et de la musique,
j'ai tjrs été faible en dessin mais j'en veux pas à ces profs, c t pas mon truc, c du passé et ils me hantent pas.

les maths c devenu de haine, encore plus qd les profs ouvrent grand les yeux comme des poissons et comprennent pas que 90% de l'amphi n'arrive plus à suivre...d'où un profond désarroi.

il ne me reste plus qu'une année à tenir, je me demande si un matheux va encore venir me tortureux, j'ai pas encore eu ma rentrée, mais c ce que je crains, j'attend de voir la tete du tableau et du prof qui va avec...

Posté par isi75 (invité)

ps : les kangourous des maths, au collège j'avais tenté 2 année de suite (à l'époque je voyais l'utilité des maths, calcul des soldes, des surfaces d'un terrain, thalès pour le calcul de la hauteur d'une pyramide par exemple
plein d'example concret sympathiques et utiles.

Posté par _Estelle_ _Estelle_

Bonjour,

Skops >

Estelle

Posté par Skops Skops

Merci

Skops

Posté par minkus minkus

Bonjour isi



Evidemment parce que ces applications etaient de ton niveau. Si ton probleme est l'applicabilite des maths a la vie courante alors les maths que tu as fait au lycee et apres (par exemple les nombres premiers) sont bcp plus importantes. C'est juste que le domaine ou on les applique est d'un niveau bcp plus difficile ou il faut d'autres connaissances tres complexes pour en comprendre les applications. Ce n'est pas tous les jours que tu vas mesurer la hauteur d'une pyramide ? En revanche ton portable tu l'utilises tous les jours, ton mot de passe sur l'ile souvent aussi et il est difficile de faire comprendre au vulgum pecus que sans les maths tout ca ne serait pas.

En ce qui concerne tes profs, il faut faire la difference entre enseigner en amphi a 200 personnes et enseigner a 30 eleves dans une petite salle.

Et sur les 200 dont tu parlais tout a l'heure, tu as oublie les 10% qui viennent parce que les amphis sont chauffes. Le prof n'a pas le temps de faire "aimer" les maths a tous ces eleves en meme temps.

Quant a dire que les profs de maths sont deconnectes, c'est surement un peu vrai pour certains mais cela impose parfois le respect quand un comme Perelman refuse la medaille Fields et 1 million de $.

Dire que la recherche physique est plus importante que la recherche mathematique est faux je pense. Prends un exemple : la theorie de la relativite te sert a quoi dans la vie courante ? Elle s'applique assez peu a ton quoitidien. Elle ne te sert a rien du tout et ne te servira surement jamais.

Posté par borneo borneo

Bonjour, moi, en fac, j'ai eu un prof extraordinaire qui nous passait du Boby Lapointe en fin d'année et qui vendait le journal de la LCR à la sortie du resto U
Et dans ses cours, on ne s'ennuyait pas du tout  

Posté par borneo borneo

Merci pour le lien, Estelle. Jolie discussion

Posté par isi75 (invité)

y a une différence qd meme.

En revanche ton portable tu l'utilises tous les jours
-> oué mais c pas moi qui fabrique ou étudient ces portables donc qu'on nous impose pas des trucs qui nous serviront pas.
un peu comme la cryptographie qui elle est utilisée couramment en informatique, si on commençait pas à parler à tt le monde de rsa et compagnie

moi j'ai eu l'année derière un cours sur les polynomes de legendre, c t ptet le cours le moins pire, les autre je sais meme plus de quoi on a parlé, ben à quoi ça peut servir ce truc? vous sauriez me le dire svp?
on a parlé des mois d'un truc mais j'ai jamais su où c t apliqué ou comment ??

la théorie de la relativité, c pas utile ds notre vie mais au moins on nous a pas bourré le cervo avec, on connait la formule, ptet en une ligne ce que c'est et c tout

cela impose parfois le respect quand un comme Perelman refuse la medaille Fields et 1 million de $.
-> tout à fait

Posté par minkus minkus

Mais c'est n'importe quoi ce que tu dis. Si on ne t'a pas bourre le cerveau avec la theorie de la relativite c'est parce que tu n'as pas fait les etudes ou en parle !

Les etudiants qui font un deug de chimie ou de physique on ne leur bourre pas le cerveau avec les polynomes de Legendre.

Il semble que tu n'aies pas bien lu toutes les interventions.



Ben voyons ! Si la relativite se resumait a cette formule ce serait bien sympa en effet.

Posté par Nicolas_75 Nicolas_75

Je ne comprends pas où tu veux en venir.
Si tu penses que beaucoup de mathématiques ne sont pas utiles dans la vie courante, je suis assez d'accord avec toi.
Mais la valeur/l'intérêt d'une discipline se mesure-t-elle à son utilité dans la vie courante.
Fait-on des mathématiques pour les utiliser dans la vie courante ?
Souvent non.
Les raisons pour faire des mathématiques (et être intéressé par les cours) sont multiples : attrait esthétique, goût pour les constructions intellectuelles, développement de l'intelligence, etc...

Nicolas

Posté par otto otto

Et toi,
à quoi sers tu?
Pourquoi tu aurais plus ta place ou plus d'intéret qu'un autre.
Pourquoi les maths seraient moins importantes que la philo, la littérature, l'art, le sport, la physique etc.

Ton discours est complétement stérile et n'est pas le premier du genre.
Ca peut être intéressant de remettre certaines choses en questions de temps en temps, mais la manière dont tu le fais, prouve que tu es plus frustré qu'autre chose et qu'avec toi le débat ne va pas aller très loin.
Si tu as un problème avec les maths, arrete d'en faire.

a+

Posté par minkus minkus

Bon week-end Nicolas

Posté par minkus minkus

Merci. Moi aussi j'ai du mal mais la il faut que j'aille donner un cours particulier.

Posté par isi75 (invité)

Les etudiants qui font un deug de chimie ou de physique on ne leur bourre pas le cerveau avec les polynomes de Legendre.
-> je n'ai fait qu'une filière EEA (électronique automatique) et de l'informatique (pas de MIAS ou de maitrise informatique)

Ben voyons ! Si la relativite se resumait a cette formule ce serait bien sympa en effet.
-> je parlais du "commun des mortels", les gens dans la rue par exemple.



Merci, je comprend beaucoup mieux

Si tu as un problème avec les maths, arrete d'en faire.
-> je demande que ça lol puis meme on a essayé de m'accumuler des connaissances, il est normal que je me demande dans quel intéret j'ai eu ces difficultés à voir, et si ça aurait pu etre évité.

j'ai eu qu'une seule prof qui a essayé de m'aider spécialement, elle souriait en faisait des maths, posait des équations qu'on y arrivait pas et hop sortait une astuce et ensuite....tout devenait clair comme de l'eau de roche c t au lycée, j'avais bcp de mal mais c t beau quand tout devenait clair ("ah ben ouiiiiiiiiiiiii"...encore fallait t'il deviner l'astuce ), mais ce qui était le meilleur c t qd meme de voir le sourire qd elle nous sortait une astuce et nous nos tetes médusés ça faisait plaisir
(ça m'a marqué l'intégrale de 1/x ou fo voir ça comme un inverse style 1/ (1/x) et là tu vois que tu trouve l'intégrale facilement (si je me trompe pas trop )

aujourd'hui les profs que j'ai eu ne sourient plus en fasait des maths, on dirait que c une corvée, ça ressemble souvent à ça :
*******

merci pour vos interventions, en particulier Nicolas_75 (tu es ingé en quoi si c pas indiscret?)
je crois que j'ai compris qu'on le fait pour le plaisir, meme si coté élève on est très peu à voir ce plaisir qd ça devient difficile, il doit y avoir qqch que les profs voient et qu'on ne te voit pas...

Pourquoi les maths seraient moins importantes que la philo, la littérature, l'art, le sport, la physique etc.
bonne question (ptet que ces matières là sont moins exigentes pour nos cervos ramollis :p )

en tt cas je sais pas si vous etes profs ou simples amateurs de maths, mais j'espère que si vous montrez des maths à des élèves, que vous le faites avec le sourire!
j'ai eu aussi des difficultés en physiues mais ces profs là rigolaient meme s'ils essayaient de se donner un air sérieux, ils étaient plus cool.

Ton discours est complétement stérile et n'est pas le premier du genre.
au passage otto, ça ne m'étonne pas que je sois pas le 1er du genre, ça t'étonne ? pourqoi ne pas essayer de comprendre le pourquoi du commencement

mais la manière dont tu le fais, prouve que tu es plus frustré qu'autre chose
-> ben oui je m'en cache pas, j'en bave ts les ans depuis 4 ans pour des raisons qui m'ont tjrs semblés obscurs, évidemment que c devenu de la hantise ou de la haine, ma dernière année n'a pas commencé et pour etre honnête je crains déjà de commencer l'année parce que j'arrete pas de penser à cette matière (heureusement que j'en fais pas des cauchemards mais c tout comme)

voilà tout, enfin j'essairai de faire de mon mieux et essayer de voir les choses différemment...

Posté par infophile infophile

Pour faire court :

¤ Il ne faut pas chercher l'utilité partout. Il y a une différence entre une chose "utile" et une chose qui a de la valeur à nos yeux.

¤ Il est vrai que pour des personnes comme toi qui n'apprécie pas les maths, c'est dommage de leur imposer un programme chargé en post-BAC qui n'est pas forcément "utile" dans la voie où il veulent poursuivre.

¤ Il faut savoir faire la part des choses entre un bon matheux et un bon prof

C'est tout

Posté par kaiser kaiser

Bonjour à tous

isi75> Comme indiqué plus haut par Océane, merci de ne plus mettre de photos de profs sur le forum !

Kaiser

Posté par minkus minkus

Moi le sourire en cours je l'ai ! Mais je ne suis pas sur que les eleves en soient toujours ravi, ils se mefient, certains y voient un cote sadique

Posté par Skops Skops



Skops

Posté par isi75 (invité)

question subsidiaire :
c dur ça? : http://www.ilemaths.net/encyclopedie/Optimisation_(math%C3%A9matiques).html

naaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
je sias ce qui m'attend now...

Posté par Nicolas_75 Nicolas_75

Ca, au moins, ça sert dans la vie courante.
La conception d'un avion, d'un bâtiment, implique de résoudre des problèmes d'optimisation.

Posté par Ptit Lu (invité)

Le gros problème, je pense, c'est que la plupart des profs de math que j'ai n'explique pas ce que l'on peut faire de concret avec, les cours post-bac (qui sont très difficile).

Ex :

Je suis en BTS Systèmes Electroniques 2ème année. Mais le problème c'est que en math je galère enormément. Et je pense que c'est du au fait que ma prof de math n'explique pas ce que l'on peut faire avec des Equadiffs, etc... Et c'est peut être pour cela que je les bosse pas assez les maths.

Qu'en pensez vous?

Posté par isi75 (invité)


ah ben vu comme tu le dis, je me disais aussi mais j'ai meme pas eu le courage de lire meme la moitié de la page quand j'ai vu ça :

il faut vraiment se forcer pour lire ça (et je parle meme pas encore de comprendre)
comment après avoir lu ça avoir envie de bosser ses courts, tellement c pas parlant, tellement on est meme plus terre à terre.
et c un gros pavé bien sur...


Et c'est peut être pour cela que je les bosse pas assez les maths.
- >c vrai, mais je peux te dire que les eq diff, intégrale et dérivée vont te servir en élec (j'ai découvert ça plus tard, au début évidemment tu sais pas à quoi ça sert) mais ça va te servir dans les circuits RC.
de mémoire c les 3 notions utiles à maitriser au mieux (je suis en info élec)

Posté par isi75 (invité)

optimisation je pensais plus à "il faudrait trouver le chemin le + court ou le matériel le plus solide" pas que ma solution a un rapport avec un espace euclidien qui a des contrainte et des éléments ...

Posté par Nicolas_75 Nicolas_75

Un degré plus élevé d'abstraction permet souvent de trouver des résultats puis puissants, donc plus utiles.

Posté par lucas951 lucas951

Finalement, je pense que ce topic devrait être supprimé, cause d'atteinte aux professeurs (il ne sont pas tous d'excellents professeurs, mais quand même).

LucaS

Posté par borneo borneo

Salut Lucas. Est-ce que tu connais la citation :

"Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur"

Posté par isi75 (invité)

cause d'atteinte aux professeurs
-> qu'est-ce qu'il faut pas lire alors !!:o

Posté par otto otto

C'est imature d'avoir ce genre de discussion à ton age.
Qu'un prof soit mauvais, ok. Que tous ceux que tu aies eu le soient, passe encore, mais ton acharnement envers les profs de maths est relativement puéril.
Que tu ouvres une discussion sur les profs de maths, ca peut être sympa à la limite. Il y'a comme partout des extrêmes et des caricatures, parfois en parler peut être amusant, mais c'est loin d'être le ton que tu donnes à ta discussion.

Bref, si à ton age, tu n'as toujours pas compris à quoi servent les maths dans ton domaine, ca fait réellement peur.
Que tu ne les aimes pas, c'est une chose, que tu tiennes le discours que tu tiens depuis le début en est une autre. Que ce soit à l'encontre des maths ou d'autres disciplines, tu tiens un discours puéril.

Dans la vie, on ne fait pas que ce que l'on veut non plus mon gars,
a+

Posté par ciocciu ciocciu

SALUT à tous
bon bin je vais y aller de mon petit mot
mon cher isi si ta question est légitime , elle est toutefois un peu à coté de la plaque ...
en fait au risque de te faire un cours sur la vie (et je n'aurais pasq cette prétention ) je dirai que le monde professoral c'est comme partout y'a des gens biens , pationnées , rendant leur ours intéressants, rigolos voire franchement passionnant et y'en a d'autres plus .....eeuuuh .... différents
quand tu te demandes à quoi servent les maths nous pourrions de donner 39480403003 d'exemple qui bien évidemment ne touchent pas la majorité de la population (à titre d'exemple equa diff pour l'éléc ; ou la RDM résistance des matériaux pour la construction de ponts d'immeubles etcetc, les complexes dans l'éléctricité; les intégrales dans la fabrication d'avion ou de bateaux en mécanique des fluides ....et j'en oublie) mais bien sur cela concerne un certaine catégorie de métiers , ingénieurs pour la plupart...mais chaque métier possède ces spécificités et si je te parle de croiser des avions à l'UH en taux et pas en niveaux ou en cap, tu vas surement te dire "mais de quoi il cause lui ?"
enfin je rajouterai que si tu n'aimes pas les maths c'est pas très grave mais il ne faut pas choisir de filiale ou y'en a trop , faut aller faire pédiatre ou policier.....et si tu en croise quand mm dans ces branches ce ne sera jamais très important
la vrai question est: que veux tu faire dans la vie ?
car suivant ce que tu réponds , c'est comme si tu nous disais "à quoi ça sert d'écrire?" c'est vrai moi je veux faire caissier , j'ai jamais besoin d'écrire et les profs qui m'ont bassiné pendant des années à vouloir me faire écrire.....

non ?
bizzzz

Posté par minkus minkus




Ca marche aussi pour les ingénieurs ça non ?

Posté par Nicolas_75 Nicolas_75

Je ne crois pas.

Nicolas, ingénieur

Posté par Nicolas_75 Nicolas_75

Un ingénieur incapable de rédiger une note, de présenter l'avancement de son projet, de bâtir un argumentaire pour infléchir une décision ou convaincre un client d'un point de vue technique, etc... est bien limité dans son champ d'action.