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Niveau Licence Maths 1e ann
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chapitre : Logique

Posté par
bercissa
29-09-16 à 20:05

Bonjour voila je bloque sur une question d'un exercice , voici mon exercice :

(P) : pour tout a, b appartient R, (b²<a²) => (a<0 ou b<a).

1) Montrer que (P) est vraie par contraposée.

1)  non(a<0 ou b<a) => non(b²<a²)
    c'est a dire : (a > 0 ou b > a) => (b² > a² )
    Montrons cette derniére assertion :
Supposons a > 0 et b > a

posons que a > 0 et b > a

voila et la je bloque :/  Merci pour votre aide !

2) Montrer par réciproque de (P) est fausse.

Posté par
carpediem
re : chapitre : Logique 29-09-16 à 20:11

salut

non (a < 0 ou b < a) n'est pas a > 0 ou b > a

...

Posté par
etniopal
re : chapitre : Logique 29-09-16 à 20:13

non(x < y) n'est pas (x > y)

Posté par
bercissa
re : chapitre : Logique 29-09-16 à 20:25

ah d'accord donc :   non(a<0 ou b<a) => non(b²<a²)
                                          c'est a dire : (a < 0 ou a > b) => (a²>b² ) ?

Posté par
carpediem
re : chapitre : Logique 29-09-16 à 20:33

je pense que etniopal veut intervenir sur les symboles < et >= ...

pour ma part c'est le ou qui me gène ... (j'ai négligé le point (certes important de etniopal) mais moins que le pb du ou ... il me semble ...

Posté par
bercissa
re : chapitre : Logique 29-09-16 à 20:38

Ah d'accord donc 'est plutot sa :  c'est a dire : (a < 0 et a > b) => (a²>b² ) ?

Posté par
bercissa
re : chapitre : Logique 29-09-16 à 22:46

après correction on a donc :  (a>0 et a<b) => (a² < b² )
                                                            supposons a>0 et a<b pour tout a,b appartient R
                                                              on a alors 1<2
                                                            Et donc 1² < 2² qui est vraie car 1< 4
Donc (P) est vraie par contraposée.
Quelqu'un pour vérifier svp ?

Posté par
etniopal
re : chapitre : Logique 29-09-16 à 23:16


Non .
Si non (a<0 ou b<a) est vraie  alors on a :  a 0 ET b a   donc b² - a² = (b - a)(b + a)   0 car (b - a) 0 et (b + a)   2a 0 ..

Posté par
verdurin
re : chapitre : Logique 29-09-16 à 23:20

Bonsoir,
il manque les quantificateurs, souvent ils sont implicites, mais quand on veut faire une démonstration de ce type il est prudent de les expliciter.
La négation de

\forall\;(a,b)\in \R^2\ a^2 > b^2\Rightarrow (a<0 \lor a>b)

est

\exists\;(a,b)\in \R^2\ (a^2 > b^2) \land (a>0\land a<b)

En gros ton idée est bonne, il reste à la rédiger correctement.

Ps : \lor signifie ou et \land signifie et

Posté par
cocolaricotte
re : chapitre : Logique 29-09-16 à 23:21

Non (A et B) c'est Non A ou Non B

Non (A ou B) c'est Non A et Non B



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