A mon avis, ca n'apporterait rien de laisser poser des questions.
Il y a parfois des points qui peuvent être interprétés de 2 facons, sans que chacun estime une question nécessaire.
Au correcteur d'estimer cette validité.

C'est la fameuse histoire du baromètre de Bohr...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Barom%C3%A8tre_de_Bohr

Il n'est pas necessaire que chacun se pose la question. Une ou deux personnes (Kidam et moi par exemple) sufiraient à lever une ambiguité.

En tout cas, en ce qui me concerne, j'aurais parfois apprécier de pouvoir poser des questions.

Pour une fois que je suis le premier à répondre, très égoïstement, ça me ferait râler que l'énigme soit annulée.
Par ailleurs, il n'y a rien à gagner. Juste le plaisir de participer. Alors, vous ferez bien comme vous voudrez.
Il n'y a, à mon sens, surtout pas d'objet à polémique...
Jamo, quoi que tu choisisses, merci pour ces remue-méninges.
A la prochaine.

NB: Louisa me manque un peu... Quelqu'un a de ses nouvelles?

Caylus et moi nous avons donné la bonne réponse à la question n°4 (5)  et en plus nous avons donné la réponse qu'espérait Jamo (16).

« Si un assez grand nombre de participants estiment qu'il y avait un problème d'interprétation dans l'énoncé, alors j'annulerai l'énigme.
Parce que dans ce cas, chacun va sortir son interprétation, et il faudrait accorder le point à tout le monde. »
Il est plus simple de donner une pastille jaune à Caylus et à moi.

En toute rigueur, la seule bonne réponse c'est 5. Il n'a pas deux interprétations. Pourquoi changer la question entre le problème 3 et 4 ? Ce problème est classique, et le « pour être certain » n'est jamais omis, il est indispensable.
Je rappelle que des réponses multiples selon les interprétations ont été récemment refusées. ( Joute n°73 : Garden-party en Scalénie )
Donc j'avais le choix entre répondre à la question posée et répondre à la question qu'aurait pu posé Jamo. (Voir également Enigmo 258 : Pentagone inscrit Enigmo 258 : Pentagone inscrit la question était trop simple, seul Pdiophante a évoqué la bonne question. J'ai méprisé la réponse simple et j'ai gagné un poisson pour une bonne réponse dans un quadrillage en 3D et non en 2D). Et maintenant, c'est le contraire, il fallait corriger la question pour donner une réponse plus compliqué.  
Si je réponds 16 et qu'il faut répondre 5 je suis coincé.
Si  je réponds 5 et qu'il faut répondre 16 je peux argumenter que je réponds rigoureusement à la question posé.
Un peu de souplesse s'il vous plaît, si les correcteurs refusent les réponses multiples dûment justifiées, alors il faut accepter plusieurs réponses. Il est absurde de donner un poisson pour ceux qui répondent 16. Et comme 5 est la réponse à question posé, il faut retirer le poisson ou modifier la question !

Ne pas avoir la pastille soit, mais prendre un poisson en donnant une réponse juste et complétée par la réponse attendue c'est révoltant. Ce qui me dérange, c'est que la vérité va à la majorité des réponses.

Sur le même sujet :
http://kysicurl.free.fr/enigmes/?/deduction    
https://www.ilemaths.net/sujet-defi-105-les-chaussettes-gants-104272.html  
https://www.ilemaths.net/sujet-initiales-498604.html  
https://www.ilemaths.net/sujet-dm-420906.html     Dm
https://www.ilemaths.net/sujet-bonbons-486222.html  
https://www.ilemaths.net/sujet-reduction-systeme-proche-loto-454782.html  
https://www.ilemaths.net/sujet-exo-de-qcm-je-seche-216071.html  
https://www.ilemaths.net/sujet-fonction-et-logique-24096.html     fonction et logique
https://www.ilemaths.net/sujet-les-chaussettes-14998.html     Les chaussettes


Une réponse avec des probabilités :
http://math.pc.vh.free.fr/divers/paradoxes/anniv.htm  

Je pensais que cette énigme pouvait être une variante de « Jacques a dit » (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_a_dit  ) avec « pour être certain » (ou pour être sûr) qui est présent dans les problèmes 1,2,3,5 et absent du 4.

Pour répondre à la question :  « vous pourrez aussi donner votre avis sur ce genre d'énigmes à plusieurs "petites" questions, sachant que je l'ai proposé ainsi car j'ai pensé qu'il n'y avait pas de quoi faire une énigme avec une seule d'entre elles. »
J'aime les énigmes qui engendrent un débat !

Donc, merci aux poseurs d'énigmes.

Plus les énigmes passent, plus il se faut de détailler, de donner des exemples, d'expliquer en long en large et en travers pour que certains évitent de toujours détourner les énonces, de chercher le petit mot qui fait que, etc ...

Parfois, je m'inspire d'énigmes formulées en quelques mots, et je me dois de les détailler ici en 20 lignes, avec image, explications, ... et malgré tout cela les énoncés sont compris en dehors du sens évident qu'ils ont !

Moi, je vais arrêter de poster des énigmes, car cette partie est vraiment déplaisante.

Bonjour Jamo,

Je n'ai pas participé aux débats :
1) car quand on répond à une question posée on se soumet à la seule autorité .
(le chef a toujours raison...).
2) pour éviter les conséquences du genre:

Bonjour,

En général je préfère regarder de loin les débats concernant les utilisateurs du forum qui contestent la réponse donnée par les créateurs d'énigmes (parfois à juste titre, il est vrai), mais ici je me permets d'intervenir.

Je trouve cela vraiment dommage que le côté compétitif de la chose provoque de telles réactions auprès de certains joueurs. Comme le disait plus haut Jamo, même si les énigmes étaient décrites de la manière la plus détaillée possible, certains arriveraient quand même à contester la réponse définitive.
Pourtant, le créateur est seul juge.

Ensuite il est clair qu'il est plus chouette d'avoir un sourire qu'un poisson, récompensant les efforts fournis pour résoudre telle ou telle énigme, mais est-ce le principal?

Après tout, ne sommes nous pas là pour faire travailler notre matière grise plutôt que pour gagner un bête smiley?

Concernant cette phrase :

Je suis heureux de constater que je ne suis pas le seul à regretter l'ésprit de compétiton qui règne ici.

Je voulais juste apporter mon soutien à jamo. Je ne veux ni faire de la lèche ou quoi-que-ce-soit.

Moi aussi je trouverai dommage que vous arrêtiez de nous proposer vos énigmes. Je ne suis pas le dernier à trouver que certaines manquent parfois de clarté ou de rigueur, mais je pense qu'on peut difficilement faire mieux avec de simple mots. Si les questions étaient posées en language mathématique, des symboles dans tous les sens, je pense que les énigmi (je viens de comprendre pourquoi caylus ne parle pas d'énigmos) et les joute perdraient tout leur sens.

BREF !

Je trouverai fort dommage que vous ne postiez plus d'énigmi, mais je ne peux que comprendre votre envie (réele ou seulement dû à la fougue d'un instant) de laisser tomber.

J'ai répondu avec 15 jours de retard, donc à priori les éventuelles erreurs ont été corrigé par les autres membres. Je dois considérer l'énoncé comme fiable. Ma réponse est logique.
« Ensuite, d'autres ont essayé de trouver d'autres sens à la question qui était posée, en empruntant des chemins tortueux pour interpréter différemment ce qui était demandé. » Non, il manque juste un  « pour être certain » dans l'énoncé. Tout le monde peut se tromper, même un poseur d'énigme, mais il est cavalier de me reprocher de ne pas lire ce qui n'est pas écrit. Ma réponse est peut-être trop rigoureuse, mais elle est juste et personne ne le conteste. On peut transformer ces énigmes en jeu de hasard mais 2+2 feront toujours 4 !
Qui va expliquer à LeDino qu'il a tort: https://www.ilemaths.net/sujet-initiales-498604.html   initiales

Les poseurs d'énigmes sont comme des grands chefs cuisiniers qui nous régalent de leurs préparations. Il n'est pas nécessaire qu'ils épluchent les pommes de terres et qu'ils fassent la plonge. La corvée de la correction peut-être faite par n'importe qui, de toute façon elle sera contrôlée et critiquée. Ensuite Jamo distribue les pastilles à sa guise. Entre la pastille jaune et le poisson je propose un vide neutre pour une réponse juste mais non prévue. Je propose que ceux qui proposent une énigme, puisse participer à leur propre énigme avec un handicap (24h  ou après le meilleur du mois précédent, etc...). On a le droit de se tromper avec sa propre énigme !

Bonjour Jamo
Dans mon post j'avais écrit ceci ""  Je crois que ce genre d'énigme (pour laquelle je ne suis pas très chaud)  sera sujet à beaucoup de discussion  ""
Il faut croire que je le sentais.
Cela fait 7 ans que je me suis inscrit à ces énigmes mais il faut savoir que c'est un jeu et qu'il n'est pas sans faille.
Je pense que Jamo ne va pas nous abandonner sur un coup de colère
On dit que personne n'est irremplaçable  mais je dis que Jamo l'est.
En tout cas je me sens incapable de poser ma candidature comme poseur d'énigmes.
Encore merci à Jamo pour passer beaucoup de temps à poser ces enigmes et surtout à les corriger.
A+

Et j'ajoute que selon moi, l'éventuelle difficulté d'interprétation de l'énoncé, et le fait de devoir éventuellement "deviner" sur quel terrain l'auteur de l'énigme veut nous inviter, fait partie intégrante de la dfficulté du problème et contribue aussi à l'intérêt du jeu.

Bonjour LeDino,
Merci pour votre réponse pleine de sagesse.
Je suis comme un client dans un magasin. J'hésite entre un paquet de riz à 0,10€ et un 0,90€. Je passe en caisse avec celui à 0,10€. Là, on me refuse la vente car le prix est manifestement faux. Je proteste avec véhémence. Pour un spécialiste mes vociférations sont scandaleuses, et il me prend pour un voleur. En tous cas, je ne quitte pas le magasin tant que le prix n'est pas corrigé.  Le problème est d'estimer la limite du « manifestement faux ». A voir vos réactions, je réalise que je suis un néophyte en énigmes. Et histoire de me mettre tous le monde à dos: (https://www.ilemaths.net/sujet-joute-n-73-garden-party-en-scalenie-496130.html#msg4213748) « Lorsqu'il arrive qu'un énoncé donne lieu à plusieurs interprétations possibles (ça ne devrait pas arriver mais bon...), il faut choisir celle qui vous semble la plus plausible et donner la réponse correspondante en premier. Bref, il faut trancher et donc prendre un risque. Si vous souhaitez développer les autres hypothèses, il vaut mieux le faire dans un post séparé. ».
Je m'insurge contre ce choix et la présente énigme (problème n°4) prouve que le choix de la réponse n'est pas purement mathématique mais culturel. La personne qui expose tous les cas avec les bonnes réponses a plus de mérites que celui qui donne juste la réponse attendue. Ici on touche l'absurde de ce choix, car  mathématiquement la réponse « 16 » est fausse. Mais pour un expert, il est évident qu'il y avait un oubli dans l'énoncé. En résumé, les spécialistes des énigmes sont favorisés. Ce forum ce veut éducatif, donc pour des néophytes (pour les pros voir http://www.diophante.fr/). Pour reprendre la métaphore du cuisinier, les recettes de cuisines sont souvent succinctes, mais pour un débutant il faut même rajouter qu'il faut mettre de l'eau et allumer le gaz pour faire cuire les pâtes. Je comprends que Jamo s'arrache les cheveux.
Pardonnez-moi pour le hors sujet, mais c'est comme pour les exercices des nouveaux livres de  physique chimie au lycée, il faut être un professeur ou lire la correction pour comprendre l'énoncé. Ça part dans tous les sens,  on a plus les solides bases des livres années 60.

Bonsoir Chatof,

Je crois que tu as bien fait le tour de toute la subtilité et de toute la difficulté de l'exercice. Pour les joueurs. Et pour les animateurs.

Je ne pense pas me tromper en disant que ton point de vue a été bien compris par l'ensemble de ceux qui ont suivi ces échanges. Au moins, tu peux compter sur cette consolation .

Et je suis heureux de te voir appaisé.
Pour le reste : ne jamais oublier que ce n'est qu'un jeu.

Au plaisir de te retrouver, en toute sérénité .

Je voulais m'exprimer au sujet de la réaction de Chatof mais après réflexion, j'ai préféré ne pas rajouter d'huile sur le feu.

Au lieu de ça, je voudrais exprimer tout mon soutien à jamo. L'immense majorité des membres de ce forum apprécient tes énigmes toutes plus inventives les unes que les autres. Ce serait une grande perte si tu arrêtais à cause de quelques mauvaises réactions. On aime tes énigmes !

Je revendique le bonnet d'âne pour ma réponse au problème 3

Dis donc dpi, t'es au courant de la pénurie de poissons ?
Accapareur va !

Coucou !

Mise à part cette histoire, est-ce que vous pourriez m'expliquer la réponse du problème 6 ? J'ai essayé de comprendre la justification de certains membres mais je ne parviens pas à capter pourquoi il faut au minimum 52 bulletins et non pas 51 (comme j'avais mis).

Voici ce que j'avais mis comme réponse précisément :

imaginons que tu fasses le tirage suivant :
4 bulletins A
20 bulletins B
15 bulletins C
10 bulletins D
2 bulletins E

ce qui fait 51 bulletins et ce tirage ne donne pas 5 bulletins A !

donc (reponse au pb 6) > 51

Il est apparement trop tard pour revenir sur "le litige", le sage LeDino en ayant pris pour lui seul le plaisir de la résolution (qui est l'accapareur?).
Je ne peux non plus répondre à Alishisap, thanks to salmoth (c'est une machination!), mais j'ajouterais que pour cet exercice, le pire des cas se trouve ainsi:
On prend, à 1 près, le nombre de bulletins demandés pour chaque candidat (ici, 4 de A, 3 de B, 2 de C et 1 de D). On ajoute, s'il y en a tous les bulletins des "non-mentionnés" (ici, les 2 de E). Maintenant, on regarde combien de bulletins il reste (ici, 8 de A, 17 de B, 13 de C et 9 de D). Au nombre de bulletins déjà pris, on ajoute le minimum à prendre pour être certain d'avoir au moins un bulletin de chaque candidat! Pratiquement, on prend tous les bulletins de tous les candidats, à l'exception de celui qui en a le moins, plus 1 (ici, les 17 de B, les 13 de C, les 9 de D, plus 1). Le tout fait bien 52...

Dans tout cela, j'ai oublié ce qui m'amenait. Pour rappeler (à moins que ce ne soit montrer) aux grands maîtres le plaisir et, tout à la fois, les tortures qu'ils servent aux élèves, je propose que le mois prochain, en répondant aux énigmi (merci caylus!) et aux joutes, tout ou partie des ilemathiens insèrent une petite énigme, du genre détente, destinée à jamo ou godefroy... Bien sur, le consentement préalable de ceux-ci est nécessaire pour la réalisation de mon plan. Peut-être s'en inspireront-ils pour de futures énigmes? Sans doute nous en régalerons-nous après les corrections! Je souligne aussi que je soutient la proposition de la pastille blanche, ni joyeuse ni triste, significative d'un 0, pour les réponses justes mais non attendues, mais je comprendrais que l'idée soit rejetée, pour les mêmes raisons qui font ce genre de réponse "poissonnière".
Bien, moi, ce que j'en dis...

Merci salmoth et RickyDadj, j'ai bien compris à présent !