Il est difficile d'empêcher les élèves de se passer les copies des DM ou de demander de l'aide sur un forum comme celui-ci.

De là à dire que les DM ne servent à rien il y a un pas que je ne franchirai pas.

Il est vrai que beaucoup d'élèves ne demandent que des solutions et ne se préoccupent pas d'essayer de comprendre.

Pour ceux-là, les DM sont en effet inutiles.

Pour ceux qui veulent comprendre et progresser, il en va autrement.

Même s'ils demandent de l'aide, soit ils reçoivent des conseils qui les guident, soit ils reçoivent des réponses détaillées mais qui devraient leur permettre de comprendre et donc de progresser.
Parmi les réponses, ils ont aussi l'occasion de voir différentes méthodes utilisées par les « correcteurs », ils peuvent ainsi entrevoir des possibilités qui leur étaient étrangères et par là également progresser.

A mon sens, les profs qui se cachent derrière le prétexte invoqué pour ne pas donner de DM préfèrent avancer cette excuse plutôt que de se taper le boulot des corrections.

Mais ce n'est que mon avis et je ne suis pas enseignant.

200 % d'accord avec J-P !

Il me semble que les DM constituent un complément indispensable à ce qui est fait en classe : l'occasion d'approfondir, de faire des choses plus rigolottes (pour faire aimer les maths et montrer qu'on peut s'amuser avec), de revenir sur des notions mal acquises... c'est une sorte de fourre-tout !

Pour l'argument de copie, j'suis prof et je procède ainsi 2 copies identiques, je divise par 2, 3 copies identiques, je divise par 3, etc. Et croyez moi quand le "donneur" voit sa note divisée, ça le refroidit. Du coup, après quelques essais il n'y a plus de donneur. Reste les aides extérieures à la classe, je tolère mais n'aide que si l'élève comprend (inutile sinon car les DM prennent chez moi une partie dérisoire dans la moyenne, le seul fait d'être noté motive en général les élèves).

Enfin pour les corrections, c'est vrai que ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus amusant... mais bon c'est un choix !

l'avis d'une élève qui elle aussi s'aide des copies des autres...
les DM lol c'est vrai que c'est ennuyeux a faire mais bon...
moi je suis en 2nd et les DM sont coeffcient 0 si on les rends et s'il sont fait correctement..
si ils sont mal fait (en vitesse) .... norte prof nous preveint que si ca continue il comptera les dns...
ce qui est drole c'est que tout le monde regarde sur tout le monde...
un personne trouve une reponse l'autre une autre et c'est vraiment enrichissant...
tout le monde ( enfin presque lol) s'aident et c'est tres bien comme cela.
La fois derniere j'ai demandé ce qui se passé si on ne rendait pas les Dm coefficient 0 ... eh bien ..... lors des bulletins je crois qu'il se tromperai de colone entre Ds et DM  lol
pour ce qui est des DS qui n'explique pas qu'il faut faire un tableau de signes.. il ne faut pas abuser non plus lol
il ne vont tout de meme pas marqué tout ce qui faut faire sur le Ds, ca reste un DS quand meme pas un jeu de mot caché !

pour ce qui est de la note divisée par 2 ou 3..... sans vouloir vexer personne ce n'est pas trés ingenieux....

pourquoi ne pas donné des Dm plus dur... les élèves s'y interreserait et chercherait ensemble.. ca leur donne une envie de recherche....

c'est en cherchant ensemble qu'on aime les maths et pas tout seul dans son coin parce que l'on a pas envie d'avoir une note divisée par 2 !!!!

Hum...

Je parlais simplement de "copie identique", je n'interdis absolument pas un travail commun à condition de rédiger seul !
Quand deux élèves ou plus rédigent les mêmes phrases, je n'appelle plus ça un travail commun...

A la façon dont tu procèdes pour tes DM où tout le monde "s'aide", c'est "enrichissant" et "ennuyeux" à la fois ? Ca te donne envie de faire des recherches ? Je doute vraiment que tu aies saisi l'intérêt des DM...

c'est ennuyeux d'avoir a recopier le tout sur une copie au propore et c'est ennuyeux si on l'a eu pendant le weekend.
Le seul interet des DM pour notre prof c'est de nous voir chercher... nous voir nous creuser les méninge meme si au out du compte nous avons 2 meme phrases.

bon, j'exagere pour les memes phrases,j'avoue que par respect du prof on se doit de recopier chacun nos propore phrases... mais je serai plus d'avis de rendre une copie pour 2 voir 3...

Nous c'est le contraire en classe nous faisons des choses beaucoup plus compliquée donc bon arrivé au Ds c'est assez simple.Sauf une fois ou la majorité de la classe a mis 15 mini pour faire un simple exercice faisable en 5 min...
eh oui nous l'avions fait, disons, facon compliquée

Bonsoir

Je suis en 2°. Notre professeur a un système assez ingénieux. Nous avons un mois pour lui remettre le DM (généralement de haut niveau de difficulté :s) et il vérifie notre évolution à chaque module.
Cette manière de procéder est assez efficace dans la mesure où il sait que les exercices n'ont pas été bâclés la veille en pompant sur son pote, mais aussi car il nous aide et nous donne des indinces, nous dispensant ainsi d'aller chercher les réponses chez notre voisins.

Bien sûr, il y a toujours certains retardataires ou dégoûtés des maths qui filoutent, mais c'est assez rare.

Peut-être pourriez vous glisser un mot au professeur concerné sur ce genre de méthodes...

Bonsoir

De mon côté, je n'aime pas trop l'idée d'une copie pour deux ou trois.
Parce que j'accorde de l'importance à la rédaction personnelle !

Voici quelques idées. Pas des solutions miracles, bien sûr ! Simplement des dispositifs que j'essaie de mettre en place cette année. Ca vaut ce que ça vaut

Selon le type de devoir, je mets parfois en place une 'foire aux questions'...
Je m'explique : le vendredi je distribue le sujet du devoir à rendre le vendredi suivant, et je dis aux élèves de le préparer en avance, disons pour le mercredi.
Et le mercredi, je laisse un temps pendant lequel les élèves qui sont bloqués par une question peuvent demander de l'aide aux autres.
Cela permet à ceux qui sont motivés d'obtenir une piste sans pour autant avoir la solution complète (car je suis là pour éviter que la solution ne soit donnée en entier )
Et ça permet à ceux qui avaient trouvé de réfléchir à ce qu'ils pourraient dire pour aider suffisamment leurs camarades sans pour autant tout leur dire (pas facile, ça non plus, hein ?...)

Evidemment, je sais bien que tout le monde ne cherche pas pour le mercredi, en se disant que c'est pas la peine de chercher alors qu'avec ce qui se sera dit le mercredi, ce sera plus facile...
Mais malgré tout, certains élèves en difficulté ont remarqué que, s'ils ne cherchaient pas un minimum, ils ne pouvaient pas profiter de ce qui se disait lors des F.A.Q. ... alors ils cherchent déjà un peu pour le mercredi. Et pour ce qu'ils n'ont pas su trouver tout seul, déjà, ils sont moins tentés de recopier la solution du copain : ils préfèrent attendre mercredi... on sait jamais : s'ils comprennent et qu'ils y arrivent tout seuls
Pour la rédaction personnelle, là non plus, pas de miracle...
Mais quand même une élève qui avait (j'en suis presque sûre) copié une partie des réponses pour les deux premiers devoirs, et qui s'est mise à me rendre des copies vraiment perso (ça, j'en suis aussi presque sûre, malheureusement la qualité de rédaction a pas mal chuté... reste à espérer qu'à force, elle va s'améliorer )


Sinon, une autre idée, pour 'motiver' les élèves à faire un travail perso :
Parfois, je ne note le devoir que sur (par exemple) 13 points, et les élèves savent que le jour où il me rendent la copie, je leur ferai une interro (sur 7 points) portant sur une partie du devoir.
Pas facile d'assurer les 7 points si on n'a fait que recopier la rédaction du copain en changeant des mots ici ou là...


Bref... Quelle qu'en soit la forme, je suis moi aussi d'avis qu'il est important de donner des DM

@+
Emma

Coucou jaime_thales

Tu disais " ... il vérifie notre évolution à chaque module ".
Pourrais-tu nous en dire plus ?
Comment fait-il cette vérification ?
Sous forme d'interrogation orale ? écrite ?...
Y a-t-il des contraintes du genre ' dans 15 jours, l'exercice 1' ?...

Dis-nous en plus... ça m'intéresse

Bonsoir,

Parfois, je ne note le devoir que sur (par exemple) 13 points, et les élèves savent que le jour où il me rendent la copie, je leur ferai une interro (sur 7 points) portant sur une partie du devoir.
Pas facile d'assurer les 7 points si on n'a fait que recopier la rédaction du copain en changeant des mots ici ou là...

Salut

  

Merci dad : tes réponses sont toujours aussi... imagées

Coucou Emma,
Pour tes questions:
Nous n'avons pas d'interrogations écrites. Sauf une fois quand la classe s'est soudée pour lui faire croire qu'on avait pas d'exos à faire.-_-

Par contre, à chaque module, il nous interroge sur notre façon de procéder pour la résolution de chaque exercice. ^^
C'est assez efficace parce que c'est assez suspect que les élèves est exactement le même type de raisonnement sur les exercices qu'il file.

Et il compare aussi les raisonnements de DS avec les raisonnement de DM histoire de voir si ça colle. (on n'a droit à aucune aide extérieure.)

Wala ^^

En fait, il faudrait qu'il puisse s'entraîner sur des contrôles d'autres profs, ou même des devoirs maison, puisque sa prof n'en donne pas. Qui peut me dire où je peux en trouver ? A part ici, bien sûr... En fait, il nous faudrait quelquechose de plus long et plus corsé que des petits exercices (dont on a déjà beaucoup), bref, le genre qu'on rencontre dans les contrôles.
Merci

je peux t'envoyer un DS de 2H niveau seconde si tu le souhaite

cela t'interresse?
je peux aussi te passer les exercices de mes DM si tu le souhaite

apparment non lol
bon bah tant pis

au cas ou tu changes d'avis, contacte moi sur msn ( mon adresse est dispo sur mon profil)
bonne chance

Je suis en 4ème . Je n'aime pas vraiment la façon dont Manpower divise les notes par 2 quand deux élèves ont une copie identique . Je n'ai jamais eu affaire à cela mais des élèves oui .

Quand je fais des DM, je ne veux même pas chercher, je n'ai pas le courage . Cependant, quand il y a un DS, je suis le premier à avoir un 20 . En gros, je n'aime pas travailler chez moi, je préfére m'amuser, jouer ...  Si les professeurs pourraient comprendre ces choses .

Une idée pour les professeurs : Notre professeur de mathèmatiques à pensé à donner aux élèves un DL à définition de Devoir Libre . Il a tésté . C'est un devoir que les élèves peuvent rendre ou pas, ce devoir est tout à fait facultatif .

A Manpower ou aux profésseurs qui divisent les notes par 2 : Je peux vous dire que si vous divisez une note par 2 à un élève, il va vite vous détester .

Je vois que mon vieux topic vient de refaire surface... la situation a changé, après avoir supplié le prof, "nous" avons enfin des devoirs maison. En milieu de première, il était temps.

Sticky, je suis désolée, je n'ai jamais vu ta réponse. Sorry
Et maintenant, c'est trop tard, car "nous" sommes en ES, car pas assez bons en maths
Quoique sur les dérivées ou les suites, ça doit être le même programme.
Je te passe un petit bonjour, ainsi qu'à jaime_thales qu'on ne voit plus beaucoup.

Magnum, je suis d'accord avec toi, les bons élèves n'ont pas forcément besoin de faire des DM. Mais tous les autres, oui. Surtout au lycée.

Je trouve que les DM sont une très bonne chose, à condition qu'ils ne comptent pas dans les moyennes: ce serait injuste que les élèves qui se font aider bénéficient d'une bonne note qui ne leur revient pas, tandis que les élèves qui veulent travailler et qui ont fait le DM seul auront peut être une moins bonne note, mais qui est vraiment la leur...

Je suis en 2nde et j'ai une prof de maths nous donnent de nombreux DM et qui met 2 mois et 3 semaines à les corriger (je n'exagère pas, c'est la moyenne de son temps de correctino de DM !!). Comme l'a dit Minkus, "c'est bien beau de s'amuser à donner des DM, mais il faut les corriger après". Elle nous avait donné un très gros DM (200 messages avec Philoux et Minkus !) qu'elle corrige en mettant des lettres (A, B, C, D, E) et qui ne compte pas dans la moyenne.

Cependant, les DM permettent aux élèves qui veulent travailler de travailler.

bonsoir ,
pour Magnum,
A Manpower ou aux profésseurs qui divisent les notes par 2 : Je peux vous dire que si vous divisez une note par 2 à un élève, il va vite vous détester .

au dernière nouvelle, un prof n'est pas là pour se faire aimer, il est là pour faire "baver" les élèves
non, un prof est là pour donner une connaissance aux élèves et elle passe aussi par des devoirs maisons, parce qu'il faut dire qu'on ne peut pas tout faire seulement pendant les heures de cours. Le travail mathématique à la base ne tombe pas du ciel, c'est en cherchant et en ayant des difficultés qu'on progresse en maths.

pour STL
j'ai une prof de maths nous donnent de nombreux DM et qui met 2 mois et 3 semaines à les corriger (je n'exagère pas, c'est la moyenne de son temps de correctino de DM !!).

c'est nrmale, si elle vous donne des devoirs maisons assez long et dont chacun doit fournir une démonstration. Chaque élève prend du temps pour faire le devoir maison, disons une après midi. Le prof lui a ce même temps pour pouvoir corriger cette copie. Vu qu'il en a par exemple 34, il a 34 après midi de pris pour la correction. Mais comme ce prof est un être vivant, travaille et est consencieux, il faut compter encore du temps pour reprendre toutes les copies et regarder s'il a été juste sur toutes les copies. Ainsi, on change notre poin de vue sur le temps pris par les profs pour les corrections.

bonne soirée

Bonjour Muriel,

Le prof lui a ce même temps pour pouvoir corriger cette copie. Vu qu'il en a par exemple 34, il a 34 après midi de pris pour la correction.

je ne pense qu'il faille à un prof le même temps pour corriger un DM qu'un élève à le faire. Surtout quand la moitié des copies sont identiques à quelques mots près. Si on part de ce raisonnement un DS de 1H demandera 34H de correction au prof, or notre prof nous a dit qu'ellle passait 20 min environ sur chaque copie de DS...

Bonne journée

Pour amener ma petite graine sur la correction. Mon prof de math passe 45 minutes pour corriger une copie (bien remplie => 4-5 copies doubles) d'un DS de 4 heures.

attention, je ne parle pas des devoirs surveillers, mais des devoirs maisons.
il est vrai que si on a 34 copies identiques, on mettra beaucoup moins longtemps à corriger. D'autre part, il est aussi frai que exagère un peu, mais il faut dire que une copie prend du temps pour la correction, si cette copie est bien faite et si elle demande des raisonnement à avoir. Maintenant, cela dépent des exercices qui y sont demandés, de leur nombre et de leur difficulté.

moi, je voulais juste parler du temps du correcteur pour vous dire que ce n'est pas en claquant des doigts qu'on corrige, sinon il n'y aurait aucun intérêt de faire des devoirs.

Bonjour,

Personnellement, à propos des DM j'ai un peu tout essayé. Mettre "zéro" à ceux qui copiaient et qui avaient donné leur copie, ne pas noter le DM, le rendre facultatif... J'ai tout vu, entre ceux qui recopient texto (presentation et tout), ceux qui changent un mot ou deux en croyant être plus malin... Le plus drôle, c'est lorsqu'un très bon élève écrit très mal et que les autres recopient n'importe quoi en changeant les chiffres  parce que le 9 ressemble à un 8. Il y aussi l'élève de 6e qui utilise une méthode de 4e (merci Papa).

Maintenant j'ai une tactique qui fonctionne bien avec certaines classes. Je donne un DM presque copier-coller du contrôle qui suit et je leur dis que je veux juste savoir s'ils sont prêts pour le DS qui sera identique (en tout cas au niveau difficulté). Je leur précise qu'il est inutile de recopier parce qu'ils ne sauront pas le refaire et que de toute facon le coeff sera 0.1.

minkus

Je parlais de DS de 1 heure (la plupart des copies font 1 copie double)..

moi, je voulais juste parler du temps du correcteur pour vous dire que ce n'est pas en claquant des doigts qu'on corrige, sinon il n'y aurait aucun intérêt de faire des devoirs.

L'interêt est plus pour les élèves que pour le prof, non ?

Je donne un DM presque copier-coller du contrôle qui suit et je leur dis que je veux juste savoir s'ils sont prêts pour le DS qui sera identique (en tout cas au niveau difficulté).

Un DM presque copier-coller du contrôle ??!

je pense que tu m'as mal comprise
en effet, l'intérêt est pour les élèves, mais si le prof peut les corriger en claquant des doigts, cela signifie que le devoir maison n'apportera pas grand chose aux élèves. mais c'est que mon opinion

Effetivement, je t'avais mal comprise.

Je me permet de m'introduire dans le débat malgré que je ne soit qu'un simple lycéen, adorant les maths. A chaque fin de chapitre, nous avons un DM bien plus compliqué que les exercices "du livre" ou même du DS qui suivra. Et il m'arrive parfois de demander de l'aide sur ce site, pour me corriger ou m'indiquer le chemin à suivre. Ce qui ne m'empêche pas de chercher aussi par moi-même, de comprendre ce que je fais et de très bien réussir mes DS, et d'avoir 17 de moyenne en maths.


Fox.

Je suis un peu dans la même cas que foxxx.
Ma prof donne des DM(énormément, selon moi) et ne fait qu'une moyenne sur 10 pour le trimestre.
Elle met avec un contrôle surprise sur 10.
C'est pas plus mal puis ça aide à comprendre, ce qui permet de bien réussir les DS.

Coucou, je fais remonter un de mes premiers topics  

Je suis arrivée sur l' quand mon fils est entré en seconde, et qu'il a commencé à avoir de mauvaises notes en maths : 1e DS de seconde à 10/20 et ensuite plus jamais la moyenne.

A l'époque, sa prof donnait pour chaque cours un petit exo du livre fait en 5 minutes maximum, et des DS très durs qui n'avaient rien à voir. Jamais de DM, qui auraient pourtant permis de progresser.

J'en ai discuté avec elle, elle m'a expliqué qu'elle pensait que les DM ne servaient à rien, et elle m'a conseillé d'aller sur le net pour chercher des énoncés pour faire travailler mon fils.

Et c'est comme ça que j'ai connu l'île des maths  

En première ES, il change de prof, mais la politique reste la même, "les DM ne servent à rien". La discussion que j'ai eue avec lui a été très sympa, mais il n'a pas voulu en démordre. Moyenne de maths de mon fils en première : entre 5 et 6/20  
J'admets qu'il ne travaillait pas beaucoup, mais c'est un élève de bonne volonté qui a toujours fait tout le travail donné par les profs, même les devoirs facultatifs.

En terminale, même schéma. Pas de devoir maison, parfois un exo d'annales à faire, mais rien qu'on rend et que le prof corrige. Moyenne de maths : 7 au 1er trimestre et 6 au second. Le bac approche, ça commence à sentir le roussi

Les maths sont coef 5 au bac ES, ce serait catastrophique d'avoir 6 ou 7. Bref, à partir des vacances de février, il décide de faire presque chaque jour un exo des annales (grâce au net, on en a des tonnes). Au début, ça lui prend 2h et à la fin il les fait en 20 minutes

Moyenne de maths au 3e trimestre : 12.5/20  dont un 18 à un devoir type bac.

Et au bac, il a semble-t-il fait deux ou trois bêtises (le stress) mais de toute façon, il pense avoir bien plus de la moyenne.

Moralité : le travail paye, surtout quand on a des difficultés. Il faut que les profs donnent du travail, sinon ils pénalisent gravement les élèves qui ont du mal. Pourquoi ne pas dispenser de DM ceux qui ont la moyenne au DS ? Du coup, plus de bons sur qui copier... Tous les parents n'ont pas le temps ou l'énergie de revoir le programme de maths de la seconde à la terminale.

Moralité bis : si les profs avaient donné des DM, je n'aurais pas connu l'île. Donc je ne leur en veux pas

J'en profite pour remercier les fondateurs de l'île, Tom Pascal et Océane pour tout le boulot qu'ils font. Ils mériteraient bien les palmes académiques pour ce forum. Et aussi les correcteurs, modérateurs, étoilés et simples membres qui m'ont aidée à l'occasion. Et aussi ceux que j'ai aidés, car c'est en aidant que j'ai progressé.





^{Je ne vais pas quitter l'île pour autant, mais je vais peut-être aider moins. J'ai beaucoup répondu aux topics de terminale pour me remettre à niveau, en fait}

Pour ma part, je ne suis pas du tout d'accord avec ces profs qui ne donnent pas de DM, je pense qu'ils sont à côté de la plaque.

Moi, j'en donne beaucoup, voire trop ... mais à la fin de l'année, les élèves me disent "Merci" en me précisant que c'est quand même grâce aux DM qu'ils se sont préparés et qu'ils ont réussi.

Il existe tout un tas de théorie sur les devoirs : "Pourquoi et comment ..." mais on ne va pas rentrer dans les détails ...

L'argument est que les élèves doivent travailler par eux-mêmes. Les profs oublient qu'ils ont été élèves un jour

J'étais une élève sérieuse, mais je ne me souviens pas avoir fait le moindre exercice non demandé...

Je crois que ce "genre de profs" qui ne donnent pas de DM estassez rare.

De plus, en maths, nous avons des textes de nos inspecteurs qui nous "imposent" d'en donner avec une certaine fréquence ...

S'ils aveient été inspecté, cela se serait mal passé pour eux ...

bonjour tous le monde

Nous les DM on disparut depuis au moin 3 ans en math. Les profs de math n'en veulent plus mais c'est dommage j'avoue parce que je pense qu'il pourrait mettre des DM avec des exos de syntheses cela serait plutot bien meme si le controle est coefficient 0.25 ou 0.5 cela sert toujours

a bientot
zabusa

Mais c'est quoi tous ces profs qui ne font pas leur boulot en ne donnant pas de devoirs maison !!

bonjour Jamo

en plus nous on reclame des devoirs maisons mais le prof ne veut pas en donner malgres les remarques des delegues et du parent delegue mais cela ce passe quand math en physique nous en avons
Mais Jamo les professeurs sont obligés de faire des devoirs maison??

merci davance de votre reponse

Attend, je vais rechercher le texte qui dit ça ...

J'essaie de le trouver cet après-midi ...

ok merci de toute maniere je change de lycée donc je verrais l'annee prochaine mais je le veux bien car si cela peut me servir l'annee prochaine

bonjour,

bonjour sarriette

bonjour zabusa!

Voilà, j'ai trouvé !!

Sur le site de l'inspection général de mathématiques : (les "boss" des profs de maths)

Tu vas sur "Textes de référence", puis à nouveau sur "Textes de référence", puis tu cliques sur cette ligne :



Le texte est assez court, et assez clair : pour moi, hebdomadaire, ça veut dire "par semaine".

Ainsi, on nous recommande de faire "peu de devoirs en classe", environ 1 par mois je crois, et entre temps, 1 devoir maison par semaine environ ...

Ce texte insiste bien sur l'importance de ces devoirs, et je suis d'accord avec.

Il fait la différence entre le "travail maison" et les "devoirs maison".

Bref, c'est clair ...

Maintenant, il existe des "moyens" pour faire changer les choses si certains profs ne font pas leur boulot ...

> Jamo : que penses-tu d'un prof qui ne donne pas de devoir maison, mais qui une fois ou autre ramasse les exercices faits à la maison et les note, sans avoir auparavant prévenu les élèves ?

Bonjour smil >> je pense que les exercices et les devoir maison sont 2 choses très différentes.

Les objectifs ne sont pas les mêmes, on ne demande pas la même qualité de rédaction ...

Bonjour smil

mais chez nous on ne ramasse jamais les exercices fait a la maison et il y a meme pire on nous invente des notes de participation en math

qu'est ce que vous pensez de cela??


moi je pense rien je pense que c'est pas normal

zabusa >> as tu lu le texte que j'ai mis en lien ?

En effet, si tu n'as aucun devoir maison, je pense que ce n'est pas normal.

Si tu veux que les choses changent, il y a moyen d'agir ...

je vais tout d'abord commencer par lire votre texte et aprés je revient vous dire ce que j'en pense