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A propos des prix Nobels

Posté par
dami22sui
30-01-08 à 00:56

Bonjour a tous

Voici une histoire un peu longue, mais tres interessante

Citation :
J'ai reçu un coup de fil d'un collègue à propos d'un étudiant. Il estimait qu'il devait lui donner un zéro à une question de physique, alors que l'étudiant réclamait un 20. Le professeur et l'étudiant se mirent d'accord pour choisir un arbitre impartial et je fus choisi. Je lus la question de l'examen : "Montrez comment il est possible de déterminer la hauteur d'un building a l'aide d'un baromètre". L'étudiant avait répondu: "On prend le baromètre en haut du building, on lui attache une corde, on le fait glisser jusqu'au sol, ensuite on le remonte et on calcule la longueur de la corde. La longueur de la corde donne la hauteur du building."

L'étudiant avait raison vu qu'il avait répondu juste et complètement à la question. D'un autre coté, je ne pouvais pas lui mettre ses points: dans ce cas, il aurait reçu son grade de physique alors qu'il ne m'avait pas montré de connaissances en physique. J'ai proposé de donner une autre chance a l'étudiant en lui donnant six minutes pour répondre a la question avec l'avertissement que pour la réponse il devait utiliser ses connaissances en physique. Apres cinq minutes, il n'avait encore rien écrit. Je lui ai demandé s'il voulait abandonner mais il répondit qu'il avait beaucoup de réponses pour ce problème et qu'il cherchait la meilleure d'entre elles. Je me suis excusé de l'avoir interrompu et lui ai demandé de continuer. Dans la minute qui suivit, il se hâta pour me répondre: "On place le baromètre a la hauteur du toit. On le laisse tomber en calculant son temps de chute avec un chronomètre. Ensuite en utilisant la bonne formule connue par tous, on trouve la hauteur du building". A ce moment, j'ai demandé à mon collègue s'il voulait abandonner. Il me répondit par l'affirmative et donna presque 20 a l'étudiant. En quittant son bureau, j'ai rappelé l'étudiant car il avait dit qu'il avait plusieurs solutions a ce problème. "Hé bien, dit-il, il y a plusieurs façon de calculer la hauteur d'un building avec un baromètre. Par exemple, on le place dehors lorsqu'il y a du soleil. On calcule la hauteur du baromètre, la longueur de son ombre et la longueur de l'ombre du building. Ensuite, avec un simple calcul de proportion, on trouve la hauteur du building."

Bien, lui répondis-je, et les autres? A quoi l'élève répondit: "Il y a une méthode assez basique que vous allez apprécier. On monte les étages avec un baromètre et en même temps on marque la longueur du baromètre sur le mur. En comptant le nombre de trait, on a la hauteur du building en longueur de baromètre. C'est une méthode très directe. Bien sûr, si vous voulez une méthode plus sophistiquée, vous pouvez prendre le baromètre a une corde, le faire balancer comme un pendule et déterminer la valeur de g au niveau de la rue et au niveau de toit. A partir de la différence de g la hauteur de building peut être calculée. De la même façon, on l'attache à une grande corde et en étant sur le toit, on le laisse descendre jusqu'a peu pries le niveau de la rue. On le fait balancer comme un pendule et on calcule la hauteur du building a partir de sa période de balancement."

Finalement, l'élève conclut: "Il y a encore d'autres façons de résoudre ce problème. Probablement la meilleure est d'aller au sous-sol, frapper à la porte du concierge et lui dire: "J'ai pour vous un superbe baromètre si vous me dites quelle est la hauteur du building."

J'ai ensuite demandé à l'étudiant s'il connaissait la réponse que j'attendais. Il a admis que oui mais qu'il en avait marre du collège et des professeurs qui essayaient de lui apprendre comment il devait penser.


Pour l'anecdote, l'étudiant était Niels Bohr (prix Nobel de Physique en 1923) et l'arbitre Rutherford (prix Nobel de Chimie en 1908).

Posté par
infophile
re : A propos des prix Nobels 30-01-08 à 06:38

Sympa !

Posté par
Skops
re : A propos des prix Nobels 30-01-08 à 06:46

Marrant

Skkops

Posté par
infophile
re : A propos des prix Nobels 30-01-08 à 06:47

Salut Skkops

Posté par
Skops
re : A propos des prix Nobels 30-01-08 à 06:56

Salut infophile

Skops

Posté par
sarriette Correcteur
re : A propos des prix Nobels 30-01-08 à 10:07

bonjour,

Excellente cette histoire!

Posté par
Porcepic
re : A propos des prix Nobels 30-01-08 à 13:55

Bonjour,

Cette histoire illustre bien le diction apprécié de tous: "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?"

Posté par
Porcepic
re : A propos des prix Nobels 30-01-08 à 13:55

dicton*

Posté par
Mariette Correcteur
re : A propos des prix Nobels 30-01-08 à 14:14

Salut à tous,

jolie histoire !

Posté par
dydy13
re : A propos des prix Nobels 31-01-08 à 12:00

Cool l'histoire

Posté par
bof
re : A propos des prix Nobels 31-01-08 à 19:35

Si c'est bien vrai et si cet étudiant ne risquait pas de faire foirer toute sa future carrière à cause de ça, je l'apllaudis d'une part pour son imagination et d'autre part la dernière phrase.

Posté par
Porcepic
re : A propos des prix Nobels 31-01-08 à 20:15

Citation :
si cet étudiant ne risquait pas de faire foirer toute sa future carrière à cause de ça

C'est vrai que Bohr, dans le genre "j'ai foiré tout ma carrière", il est pas mal !

Posté par
Porcepic
re : A propos des prix Nobels 31-01-08 à 20:16

toute ma carrière*

Posté par dellys (invité)re : A propos des prix Nobels 31-01-08 à 20:26

Bonsoir,

Oui très belle histoire mais vous ne savez pas en quel niveau il était à ce moment là ?


w@lid

Posté par
dami22sui
re : A propos des prix Nobels 31-01-08 à 21:03

Bonsoir a tous

dellys>je n'avais pas trouve plus d'explications a cote du texte, donc le niveau...

Posté par
plumemeteore
re : A propos des prix Nobels 01-02-08 à 10:18

Bonjour
De là-haut, peut-on toujours voir que le baromètre touche le sol ?

Posté par
gloubi
re : A propos des prix Nobels 01-02-08 à 13:38

Bonjour,

Cette histoire aurait en fait été écrite dans le Reader's Digest en 1958, et l'histoire se serait transformée au fil du temps en une anecdote supposée réelle et attribuée à Niels Bohr. On peut se demander si le recours à cette personne célèbre n'est pas une manière de transformer une anecdote amusante en un pamphlet contre la « rigidité de l'enseignement scolaire » opposée à la « créativité ».

dixit Wikipédia

Posté par
lucas951
re : A propos des prix Nobels 01-02-08 à 16:27

Juste une petite question : comment la hauteur du building pouvait être mesurée avec la valeur g du baromète ?

Merci d'avance...

Posté par
dami22sui
re : A propos des prix Nobels 01-02-08 à 16:58

Plus tu es pres du centre de la Terre, plus la gravite est forte; les variations de g permettent de trouver les variations d'altitude

Posté par
Ansgard
re : A propos des prix Nobels 01-02-08 à 18:18

Bonsoir,

L'histoire est très intéressante( j'aimerai avoir le même élève ).

Citation :
Il a admis que oui mais qu'il en avait marre du collège et des professeurs qui essayaient de lui apprendre comment il devait penser.


Hum, si il avait regardé son cours il saurait comment le professeur voulez calculez la hauteur de l'immeuble, avec son cours.


Sinon, le prix Nobel est la preuve de l'intelligence de Bohr (enfin l'idée était reprise de Rutherford)                                                                                                                    

Posté par
simon92
re : A propos des prix Nobels 01-02-08 à 19:50

dami22sui>> tu es tro scolaire!!
lucas>> tu peux faire avec les ombre ssi tu veux

Posté par dellys (invité)re : A propos des prix Nobels 01-02-08 à 19:54

il faudrait qu'il ait déjà le soleil

w@lid

Posté par
dami22sui
re : A propos des prix Nobels 01-02-08 à 20:28

Citation :
dami22sui>> tu es tro scolaire!!

Pardon il y a erreur la :o

Posté par
lucas951
re : A propos des prix Nobels 01-02-08 à 21:31

J'avais oublié les variations de g, mais même si ce baromètre faisait 50 kg, les variations seraient en effet très petites, qui, à mon avis, n'atteindraient peut-être pas 10 mN, non ?

Posté par
dami22sui
re : A propos des prix Nobels 01-02-08 à 22:15

Sauf erreur g s'exprime en g (en m.s-2 si tu preferes)

Posté par
plumemeteore
re : A propos des prix Nobels 01-02-08 à 23:46

Bonjour.
Il faut un baromètre dont la ligne longue du tube dépasse la hauteur de l'immeuble. On y verse de l'eau et du savon et on remue jusqu'à ce que le mélange atteigne le sommet de l'immeuble. On pèse alors un litre de la mousse : sa densité est inversément proportionnelle à la hauteur de l'immeuble.
Chuck Norris sait convertir les kilos en mètres !

Posté par
simon92
re : A propos des prix Nobels 01-02-08 à 23:49

trop bien la technique!!!

Posté par
Mariette Correcteur
re : A propos des prix Nobels 02-02-08 à 11:24

joliii !

Posté par
lucas951
re : A propos des prix Nobels 02-02-08 à 20:16

Pour rester dans g j'applique la formule P = g*m ; donc g = P/m... P s'exprime en N, m s'exprime en kg donc g s'exprime en N/kg...

Posté par
Epicurien
re : A propos des prix Nobels 02-02-08 à 20:19

Lucas, tu n'as pas les outils nécaissaires (il me semble) pour savoir que son unité est m.s^-2

Sauf si tu Connais le vecteur acclération (qui se voit en terminale )

Kuider.

Posté par
infophile
re : A propos des prix Nobels 02-02-08 à 20:27

Cela dit il a juste sur l'unité, c'est aussi des N.kg-1

Posté par
Epicurien
re : A propos des prix Nobels 02-02-08 à 20:30

Oui, je parlais de "l'équivalence des unités"

Kuider.

Posté par
lucas951
re : A propos des prix Nobels 02-02-08 à 20:43

Quoique ça peut marcher avec g (intensité de la pesanteur) mais la différence, je pense, serait infime (de l'ordre de 10 mA) ; je dis "infime" car je ne vois pas comment on peut mesurer cette différence avec un baromètre...

Posté par
dami22sui
re : A propos des prix Nobels 02-02-08 à 21:01

Citation :
g (intensité de la pesanteur) ... de l'ordre de 10 mA


Sauf erreur les amperes c'est en eletricite...

Posté par
lucas951
re : A propos des prix Nobels 02-02-08 à 21:30

mN désolé, je m'embrouille...

Posté par
dami22sui
re : A propos des prix Nobels 02-02-08 à 21:35

Pas grave...
Mais ce ne sont pas des N non plus; ce sont des N/kg ou des m.s-2

Posté par
lucas951
re : A propos des prix Nobels 02-02-08 à 21:39

Le poids est en N et c'est lui qui varie donc g varie aussi...

Posté par
infophile
re : A propos des prix Nobels 02-02-08 à 21:42

Là lucas je confirme ce que t'as dit Kuid, pour bien comprendre tout ce qui touche à la gravitation et au champ de pesanteur tu vas devoir attendre quelques années

Posté par
lucas951
re : A propos des prix Nobels 02-02-08 à 21:48

En attendant, ce n'est pas toi qui a eu 17,5 sur ce contrôle

Toi t'as eu 20

Alors je suis...

Posté par
infophile
re : A propos des prix Nobels 02-02-08 à 21:50

Je n'ai pas compris, de quelles notes tu parles ?



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