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Niveau quatrième
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Activité1: les carreaux bordé

Posté par
Alain83
19-03-19 à 18:23

J'ai besoin d'aide pour la question 2et3
2.Produire un calcul qui donne le nombre de carreaux gris entourant un carré blanc de taille 7, puis 56.
3.Expliquer par une phrase ou par un programme de calcul comment on peut calculer le nombre de carreaux entourant un carré de n'importe quelle taille.

Svp aidez moi le plus vite possible. Merci d'avance.

Posté par
vham
re : Activité1: les carreaux bordé 19-03-19 à 18:43

Bonsoir,

un petit bonjour ou bonsoir serait apprécié,
il y a surement quelque précision sur les carreaux avant les questions 2 et 3 ...

Posté par
mathafou Moderateur
re : Activité1: les carreaux bordé 19-03-19 à 19:01

Bonjour,

pour joindre une figure (rien que des figures jamais de texte) c'est là : [lien]

l'énoncé cela veut dire absolument tout depuis le tout premier mot et pas seulement les questions et encore moins en commençant à la 2..

les règles du forum Sujet ancien- ne plus donner ce lien-merci exigent que tu dises ce que tu as essayé, commencé, fiat (détails de tes conclusions/résultats), ce qui te bloque précisément, et pas de balancer un bout d'énoncé sans rien en faire.

Posté par
Alain83
re : Activité1: les carreaux bordé 20-03-19 à 13:53

Voici les carrés

Edit Tilk_11 >***Image supprimée conformément au point 3 de Sujet ancien- ne plus donner ce lien-merci
Si tu veux de l'aide, merci de faire l'effort recopier ton énoncé***

ATTENTION... tu restes dans ce message, tu n'en crées pas un autre !
***seule la figure est admise, tu dois recopier le texte de l'énoncé  !***

Activité1: les carreaux bordé

Posté par
mathafou Moderateur
re : Activité1: les carreaux bordé 20-03-19 à 14:05

tu n'as donc même pas lu le message dont je te donnais le lien ????

et je précisais même pour bien enfoncer le clou "rien que des figures jamais de texte"
tu comprends ce que veut dire "recopier" ???
et "tout " ?
et la question 1 elle est où ? on va très certainement s'en servir pour les suivantes !!

comment les compter ces carreaux ?
(de façon astucieuse bien entendu, pas 1, 2, 3, 4 ... un par un !!! mais "par paquets")
il y a plusieurs façons de faire,
c'est à toi d'en imaginer une

Posté par
vham
re : Activité1: les carreaux bordé 21-03-19 à 10:39

Bonjour,

Question 3 : si n est la taille d'un carré, on ajoute n+2 petits carrés pour border un coté.
L'astuce c'est de ne pas mettre le dernier, n'en mettre que n+1 puis tourner pour border pareil les 3 autres côtés.
Mais Alain83 ne reviendra sans doute pas ...

Posté par
mathafou Moderateur
re : Activité1: les carreaux bordé 21-03-19 à 11:06

moi j'ai 5 façons différentes de les compter ces carrés grisés
qui bien sûr donnent toutes les cinq le même résultat sous une forme différente = factorisée ou pas etc

d'où ma demande expresse que Alain83 choisisse une façon de les regrouper pour les compter ("par paquets" disais-je)
pour compter des buchettes on apprend dès le primaire que ça se fait en les regroupant par paquets (de 2, de cinq, de dix en primaire, avec des "n" maintenant)


pour l'instant il est "averti" (à cause de sa photo de texte) et ça se lèvera certes tout seul "au bout d'un certain temps", mais il n'a sans doute pas compris que cet avertissement pourrait se lever par lui-même, Alain83, à tout instant (une case à cocher pour s'engager à suivre les règles)
pour enfin donner (recopier) le texte complet de son énoncé ...
(la question 1 donnant sans doute des pistes !!!, sauf qu'il n'en a pas pris conscience et croit donc qu'elle ne sert à rien pour la suite)

mais dans la mentalité du "tout tout de suite" tu as sans doute raison : il ne reviendra pas, vu qu'on lui impose des règles d'usage et qu'on ne lui donne pas la solution toute cuite immédiatement mais qu'il lui faudrait réfléchir aux pistes qu'on lui donne ...

Posté par
vham
re : Activité1: les carreaux bordé 21-03-19 à 15:38

Bonjour mathafou,

avec la meilleure volonté il n'est pas facile de bien savoir quelle aide sera la meilleure.
donner trop parce que l'on sent que le demandeur a besoin d'un exemple "étoffé" pour comprendre, ou
donner juste un minimum pour que le demandeur avance par lui-même et en ait le meilleur profit.
Il y a ceux qu'il faut encourager et ceux qui n'attendent que des solutions toutes rédigées ...

Posté par
mathafou Moderateur
re : Activité1: les carreaux bordé 21-03-19 à 17:55

en commençant "a minima" les sérieux qui en ont besoin de plus pour comprendre relancerons pour en savoir plus ...

mais ici on parle d'énoncé absent ...
on peut deviner que la question 1 était de compter sur les premiers exemples
si l'énoncé avait été donné ainsi que le résultat de la question 1, au moins, on aurait pu enchainer par "comment les as tu comptés"

si le comptage direct un par un est la méthode "la plus efficace" pour les tailles 1 et 2 (et encore, pour la 2, il faut déja développer une "stratégie de comptage")
cette stratégie de comptage, cette méthode, devient vite indispensable
pour la taille 3 déja (sans doute demandée déja dans la question 1)
et cette taille 3 est la plus petite taille qui permet d'illustrer clairement les diverses stratégies de comptage

et ensuite pour ce qui est demandé, la taille 7, une telle stratégie est encore plus nécessaire, même si les compter un par un est encore possible sur le dessin fourni, ça devient "fastidieux", donc une mauvaise méthode.

la généralisation pour la taille 56 (impossible à dessiner et compter un par un) et pour n quelconque se fait alors dans la foulée puisqu'on a une méthode, déja élaborée par la question 1 pour la taille 3.

et ici on parle d'absence de réactions du demandeur .
qui d'ailleurs annonce la couleur dès le départ : "le plus vite possible" signifiant qu'il n'a pas l'intention de s'investir dans cet exo.



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