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Niveau quatrième
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aidez-moi svp

Posté par haingo (invité) 17-03-04 à 15:00

je n'arrive pas à resoudre ceci:

x²+y²<2

Posté par
Victor
re : aidez-moi svp 17-03-04 à 15:02

Es-tu vraiment en 4ème?
Cela me semble vraiment compliqué pour une classe de quatrième.

@+

Posté par
Océane Webmaster
re : aidez-moi svp 17-03-04 à 15:02

Bonjour

En quatrième ???
L'ensemble des points de coordonnées (x; y) vérifiant
x² + y² < 2
est un disque de centre O et de rayon 2 (privé du cercle de centre O
et de rayon 2)

...

Posté par
Victor
re : aidez-moi svp 17-03-04 à 15:04

Ce qui est bien, Océane, c'est qu'on est sur la même longueur
d'onde.

@+

Posté par
Océane Webmaster
re : aidez-moi svp 17-03-04 à 15:05

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : aidez-moi svp 17-03-04 à 15:46

Oui mais ...

Le site est français mais le Web est international.

Comme je l'ai déjà fait remarquer, la numérotation des classes diffère
de pays à pays.
La France compte à l'envers.
Il y a belle lurette que la Belgique et d'autres ont abandonné
cette numérotation à rebours.
Le Web étant international, le repère du niveau de l’élève par
son "numéro" de classe ne signifie rien.
Si haingo est à l’école, par exemple en Belgique, alors la 4ème
correspond à une 2ème en France et dans ce cas la question est moins
démesurée avec le niveau.

Je ne sais pas comment faire pour situer à coup sûr le niveau d'un
élève, mais comme c'est fait aujourd'hui c'est inefficace.
  

Posté par
Océane Webmaster
re : aidez-moi svp 17-03-04 à 15:55

Oui mais bon, à l'origine, le site est fait pour aider les internautes
français.
Et vue que toutes nos fiches sont organisées par classe, c'est
pour ca que nous avons gardé la même hiérarchie dans le forum.
Et je ne vois pas comment organisé tout ca autrement ....

Même si le web est international, il doit bien exister des sites de maths
dans les autres pays

Cette organisation ne me choque pas du tout (peut-être parce que je suis
française), mais il me semble que pour un élève (français) recherchant
des exercices, il est bien plus facile pour lui de regarder les exercices
de son niveau...

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : aidez-moi svp 17-03-04 à 16:08

Une fois n'est pas coutume Océane, je n'ai pas du tout
apprécié ta réponse.
Bon alors, comme je suis Belge, si j'ai bien compris, je ferais
mieux de rester sur les sites belges.
Je savais certains Français détestables par leur égocentrisme mais j'espérais
que tu n'en faisais pas partie.
Désolé si mes propos te blessent mais les tiens m’ont profondément
heurté.

Posté par
stella
aidez-moi svp 17-03-04 à 16:21

Bonjour J-P
Je ne pense pas qu'Océane a voulu vous vexer, je pense qu'elle
a juste voulu vous plaisanter.... Heureusement qu'Internet est
international, cela nous permet de faire connaissance avec des belges
très fort en maths.... Beaucoup d'élèves ont besoin de vous,
alors continuer de visiter les sites français.
Stella

Posté par
Océane Webmaster
re : aidez-moi svp 17-03-04 à 16:22

Arf désolée J-P, ce n'est pas ce que je voulais

Je me suis mal exprimée certainement
Tu es le bienvenu sur le site et les autres internautes étrangers bien
évidemment aussi.
Je suis bien consciente que tout le monde n'a pas la même organisation
des classes dans son pays. Peut-être que Haingo n'est pas français
(mais souvent quand c'est le cas, l'internaute nous le
dit, et ce n'est pas pour ca qu'on ne lui répond pas).
Mais je ne veux pas changer l'organisation du site pour autant (et
du forum non plus pour l'instant).

A l'origine, nous avons voulu partager nos cours et nos exercices
pour aider les collégiens et les lycéens français. Et puis le site
a grossi par la suite.

Et quand je disais qu'il existait des autres sites de maths dans
leur pays, je ne voulais pas te vexer (ce n'est pas parce que
tu es Belge que tu dois rester sur les sites belges, les petits français
sont très contents que tu les aides ). Sur les autres sites, les
webmasters doivent bien aussi organiser leurs contenus suivant les
différentes classes non ?

Je ne vais pas changer l'organisation parce que des internautes
étrangers viennent sur le forum. Ils sont les bienvenus bien sûr


Et puis ce n'est pas grave si Haingo n'est pas en quatrième
en France, je lui ai juste fait remarqué que ca ne correspondait
pas à notre niveau de quatrième c'est tout !

Et encore désolée de t'avoir blessé mais je ne le voulais pas

Posté par
Océane Webmaster
re : aidez-moi svp 17-03-04 à 16:36

Et les Malgaches sont les bienvenus aussi

Posté par
Victor
re : aidez-moi svp 17-03-04 à 16:55

Vous n'allez pas vous fâcher pour une inéquation !

Il est vrai que j'ai été surpris de voir la résolution de cette
inéquation pour une classe de 4ème et je n'avais pas pensé que
la classe "4ème" pouvait correspondre à un autre niveau dans d'autres
pays. Je suis peut-être aussi un peu égocentrique ...

J-P, je pense que tout le monde sur ce forum t'apprécie et qu'il
n'y avait aucune méchanceté dans la réponse d'Océane.


Il est aussi vrai que d'indiquer le niveau pour les élèves permet
d'adapter la réponse aux différents programmes de chaque classe.

La question est la suivante : y-a-t-il vraiment un autre moyen pour
les élèves d'indiquer leur niveau scolaire ?

@+ et surtout restez cool!

Posté par
stella
re : aidez-moi svp 17-03-04 à 16:59

Bonjour
Ce qui est assez drôle dans cette conversation c'est que ledit
Haingo qui est le premier concerné ne répond même pas.
Alors où êtes-vous Haingo ?
Stella

Posté par
Victor
re : aidez-moi svp 17-03-04 à 17:01

Il a sûrement très peur de se faire gronder d'avoir déclencher
une telle polémique...

@+

Posté par
Tom_Pascal Webmaster
je m en mele aussi... 17-03-04 à 17:18

Intéressante discussion ...

Effectivement, pour connaitre un peu Océane , je suis certain qu'elle ne
voulait pas vexer J-P.

Le fait que le site recoivent des visites du monde entier est formidable,
c'est là un des atouts essentiels du Web

La question vraiment intéressante est celle soulevée par Victor :
"Y-a-t-il vraiment un autre moyen pour les élèves d'indiquer leur niveau
scolaire ?"
Ce que Océane a voulu dire, c'est que le site étant géré par des
français (personne n'est parfait ), nous n'allons pas
adopter un autre système (belge ou canadien ou autre ?) car ce serait
alors le public français (tout de meme majoritaire) qui ne comprendrait
plus et aurait du mal a choisir le bon niveau.

Faire une liste déroulante avec tous les cas possibles genre "6eme française"
"level 4 canadien"... me semble assez lourd à gérer.

Il reste à expliquer cela.
Oui, je peux faire un tableau explicatif qui va aider les visiteurs francophones
non français à trouver l'équivalent de leur classe dans le système
français.

Cependant, je pense que vu la qualité de certains posts (sans bonjour, en SMS,
multi-posts, nouvelles questions à la fin de messages n'ayant
rien à voir, questions avec des titres débiles...) nous sommes loin
d'avoir ce seul problème et que cela montre que les pages d'aide...
ne sont pas lues par la majorité des visiteurs.
Ceux qui veulent poser une question "Urgente!!!!!!!" vont chercher
à remplir le plus rapidement possible le formulaire pour poster une
nouveau topic sans prendre connaissance des "règles de bon usage"
ou encore d'un éventuel tableau de conversion des niveaux (qu'entre
nous, tout le monde peut retrouver rapidement avec l'aide du
précieux google ).

Donc, je vous le demande à tous, et particulièrement à toi J-P, penses
tu à une solution pour régler ce problème ?
Penses tu qu'une page d'aide supplémentaire ou une nouvelle rubrique
dans "le mode d'emploi du forum" réglera le problème ? ou
envisages tu une autre solution ?


Merci de m'avoir lu

Posté par
stella
re : aidez-moi svp 17-03-04 à 17:25

Bonjour
Je vais remettre mon petit grain de sel. Cela ne sert à rien de rajouter
quelque chose dans le "mode d'emploi du forum" car en effet
comme tu disais Tom Pascal il n'est même pas lu. Je pense que
puisque c'est un site français, les étrangers doivent s'adapter,
ce serait le plus simple.
Stella

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : aidez-moi svp 17-03-04 à 17:44

Comme je l'ai dit lors de ma première intervention, et je ne
peux que le répéter:

"Je ne sais pas comment faire pour situer à coup sûr le niveau d'un
élève, mais comme c'est fait aujourd'hui c'est inefficace".


Ce n'est évidemment pas cette lacune, que je ne vois pas comment
combler efficacement, qui m'a troublé mais des propos tels que:

"Même si le web est international, il doit bien exister des sites de maths
dans les autres pays".

Que je traduis évidemment par "Si tu n'es pas Français, va voir
ailleurs".

Comme je n'ai pas la rancune tenace et que ces propos n'avaient
,je l'espère, pas le même sens dans la pensée d'Océane
que dans la mienne, j'ai déjà (presque) oublié.





Posté par
Océane Webmaster
re : aidez-moi svp 17-03-04 à 17:47

Arf oui J-P, ce n'est pas du tout ce que je voulais dire, je
m'excuse si mes propos ont été mal interprétés. J'aurai
du m'exprimer autrement.

Encore désolée
Mais ici, sur le site, nous t'apprécions et nous sommes très heureux
de l'aide que tu apportes aux élèves.

Posté par maitre capello (invité)re : aidez-moi svp 17-03-04 à 20:23

Moi je vais mettre mon grain de poivre.. (le sel c'est deja
fait )

Mais je ne veux pas rajouter d'eau sur le feu mais je pense que ca
vient purement et simplement de la precipitation de poster un message
que le choix est mal fait...

Je ne vais pas revenir sur les elements syntaxique releves par tompascal
(Ce qui a d'ailleurs deja ete aborde sur ce forum).

Le choix du niveau est un faux probleme,
il repose tout d'abord sur la bonne foi du posteur (inverifiable
automatiquement),
ensuite en cas de doute sur son niveau, le posteur a la possibilite de  choisir
"AUTRE".

Je surfe beaucoup sur le net, mais dans la plupart des formulaires on
a toujours un choix generique du type "je ne sait pas" ou "autre"

CQFD!    

Posté par louna (invité)re : aidez-moi svp 17-03-04 à 21:19

effectivement intéressante cette comversation

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : aidez-moi svp 17-03-04 à 21:45

Je ne pense pas,  maitre capello, que le choix du niveau soit un
faux problème.

On peut presque toujours  aborder la résolution d'un problème de
plusieurs façons.
Souvent, il y a des solutions très directes mais faisant appel à des notions
non encore étudiées par le "questionneur".
A quoi cela sert-il de résoudre un problème en utilisant, par exemple,
du calcul vectoriel pour des élèves de 6 ème, même si cela permet
une solution directe et évidente pour une 2 ème.
Il est déjà difficile, en tous cas pour de vieux fossiles comme moi,
de se mettre au niveau du "poseur de question »,  même en connaissant
la classe où il se trouve, étant donné que le niveau  des études
s'est considérablement dégradé ces 2 dernières décennies et
que j’ai toujours tendance à comparer à ce que je connaissais
au même âge.
Si je consulte les cours que j’ai eu en classes « soi-disant »
équivalentes il y a 30 ans, je dois bien constater un retard d’environ
de 2 ans en math et en Sciences pour les études actuelles en fin
de secondaire.
Ceci s’explique aisément par les 8 heures de 60 minutes par semaine
de math de l’époque par rapport aux 4 ou 5 périodes de 50 minutes
actuellement, il n’y a pas de miracle.
Mais sans connaître le niveau du « questionneur », il est alors extrêmement
difficile de répondre de manière adéquate aux questions.
Mes réponses sont faites, d’abord et avant tout, pour aider et
non pour donner une solution correcte mais incompréhensible pour
celui qui la pose, sinon je perds mon temps et fais perdre celui
du "questionneur".

Enfin, ce n'est que mon opinion.  




Posté par maitre capello (invité)re : aidez-moi svp 17-03-04 à 22:33

Je suis tout a fait d'accord sur le principe de correction:
il vaut mieux connaitre le niveaux de l'interlocuteur!

Mais le fait que le niveau soit desormais obligatoire (ou fortement conseillé)
on arrive comme ici a des erreurs d'appreciations.

Je parlais de faux probleme, car avant de regler ce probleme il faudrait
revoir l'orthographe, la pertinence des titres, la politesse
et le respect des personnes.. (ca fait vieux jeu la... mais bon j'assume
).

Si le posteur n'as pas pris le temps de mettre son propre niveau,
ca peut etre dû:

- soit a une mauvaise manipulation => ca arrive.
- soit a  un certain  "j'menfoutissme"=> pas de commentaire.
- soit  a une meconnaissance=>mais comme je l'expliquais plus
haut on a le choix "AUTRE" quand on ne sait pas.

Comme toujours il suffit de BIEN lire l'enonce ou les modes d'emplois...

Malheureusement ce constat ne se limite pas a l'ile des maths, mais ceci est
autre debat!

Cordialement.

Posté par
Tom_Pascal Webmaster
Ca y est 22-03-04 à 20:40

Voilà,

J'ai tout de même ajouté une nouvelle section dans l'aide du forum.
Et même une petite page spéciale qui peut s'afficher lorsqu'on
clique sur la nouvelle icone qui apparait
à coté de la liste permettant de sélectionner son niveau lorsqu'on
poste un message...
Comme ça, au moins, on aura fait tout notre possible pour acceuillir à
bras ouvert tout le monde

J-P, si jamais tu vois une erreur dans le tableau, préviens moi. Je ne
connaissais pas moi-même les différents systèmes, mais j'ai
construit le tableau à partir d'infos trouvées sur le Net



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