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Année bissextile heure d'été heure d'hiver

Posté par
29thfebruary
01-03-20 à 00:12

Bonjour je viens de lire cet article passionnant qui explique comment nous en sommes arrivés au calendrier que nous avons aujourd'hui avec son nombre de jours, son nombre de mois et son nombre de jours par mois :

Une année compte 8760 heures. Le jour de l'heure d'été dure 23 heures, une heure de perdue par rapport au soleil. Le jour de l'heure d'hiver dure 25 heures, une heure de trop par rapport au soleil mais finalement cela rééquilibre avec l'heure perdue de l'heure d'été.
Si en 2021 nous restons définitivement à l'heure d'été (ce que j'espère de tout mon être ?) l'année 2021 aura une heure de perdue et donc une heure d'avance sur le soleil et le calendrier soit 8759 heures et si on reste définitivement à l'heure d'hiver (mon dieu ! Quel cauchemar !) l'année 2021 aura une heure de trop sur le soleil et le calendrier soit 8761 heures. Alors là est ma question par rapport à notre calendrier et nos années bissextiles et tout ça comment allons nous réparer l'heure perdue ou l'heure en trop ?

Posté par
Leile
re : Année bissextile heure d’été heure d’hiver 01-03-20 à 01:42

bonjour,

je ne sais pas dans quelle région tu habites, mais perso, j'aurais écrit :
Si en 2021 nous restons définitivement à l'heure d'été ( quel cauchemar !)
et
si on reste définitivement à l'heure d'hiver (ce que j'espère !)

comme quoi, chacun voit midi à sa porte, quelle que soit l'heure.  

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Année bissextile heure d?été heure d?hiver 01-03-20 à 08:31

Bonjour,
j'ai modifié le forum et facilité l'accès au site de l'article.

@29thfebruary,
Amusant ton pseudo mais

Citation :
Le jour de l'heure d'été dure 23 heures
Le jour de l'heure d'hiver dure 25 heures


Comment peux-tu croire que les journées sont plus ou moins longues selon l'heure d'hiver ou d'été ?
L'été, on ne passe pas directement de 23h à minuit !
Et l'hiver, il n'y a pas un vide d'une heure entre 23h59 et minuit

PS Sais-tu qu'après la révolution française, dans la foulée de la mise en place du système métrique, il a été tenté de changer la durée des heures et minutes pour que la demi journée fasse 10heures et l'heure 100 minutes ?

Posté par
dpi
re : Année bissextile heure d'été heure d'hiver 01-03-20 à 08:36

Bonjour,

Tout d'abord ,un calendrier est une convention pour être en phase avec la science.
La terre (ronde) tourne autour du soleil  en 365.245 jours.
Il fallait donc concilier cette réalité avec  notre notion entière des jours.
Le 29 févier tous les 4 ans compense déjà les 0.25 ,il fallait donc compenser les autres décimales ;ainsi tous les 400 ans il n'y a pas de 29 février  (cf an 2000).
*Pour le nombre de jour: c'est réglé.
*la notion de jour et de nuit  est à l'origine du malaise car majoritairement l'homme
préfère la lumière et donc  n'aime pas les journées d'hiver trop courtes aux heures
traditionnelles ,la crise énergétique  a été le prétexte de l'heure d'été et de l'heure d'hiver .on "gagne" ou on "perd" une heure .Je rassure 29thfebruary  la journée
fait bien dans les deux cas 24 h et l'heure "perdue" au printemps est " regagnée "en hiver. Donc c'est neutre .
* si on supprime l'alternance on ne fera que revenir aux  années 70 en ajoutant que
certains pays n'avaient pas adopté le système et que d'autres l'avaient inventé en  1916.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Année bissextile heure d'été heure d'hiver 01-03-20 à 08:41

Bonjour dpi
Ta réponse est plus pertinente que la mienne.
J'avais mal interprété cette histoire de journée à 23h ou 25h dans le message de 29thfebruary.

Posté par
carpediem
re : Année bissextile heure d'été heure d'hiver 01-03-20 à 09:56

salut

Citation :
Une année compte 8760 heures. Le jour de l'heure d'été dure 23 heures, une heure de perdue par rapport au soleil. Le jour de l'heure d'hiver dure 25 heures, une heure de trop par rapport au soleil mais finalement cela rééquilibre avec l'heure perdue de l'heure d'été.
je trouve surtout qu'il est grave de sortir de telle sornette en 2020 et je me pose la question de ta capacité à comprendre ce que tu lis ...

je ne sais pas combien d'heures il y a dans une année mais je sais qu'une année est la durée de rotation de la terre autour du soleil (par définition) et qu'ensuite on peut mesurer cette durée (comme toute durée) dans l'unité que l'on veut ...

et pour correspondre à la notion naturelle/culturelle/historique de jours ben cela fait 365,42... jours et que donc la durée d'un jour est alors environ 24 h ... qui vaut tant de secondes qui est l'unité légale du système SI et est exactement bien définie scientifiquement

sauf que historiquement on a commencé à compter en jours plutôt qu'en année ... et ça a foiré tous les calendriers ... (à cause des valeurs approchées)


tout comme Leile je préfère l'heure d'hiver ... pour voir le soleil plus tôt et surtout pour voir les étoiles filantes plus tôt les soirs d'été ...

Posté par
29thfebruary
re : Année bissextile heure d'été heure d'hiver 01-03-20 à 11:11

J'habite dans l'est de la France. Et je préfère l'heure d'été car avec notre mode de vie actuelle vaut mieux avoir plus de nuit le matin et plus de jour le soir. En effet, le matin soit on dort, soit on se prépare pour aller à l'école ou au travail alors que le soir on a en général plus de liberté et c'est là qu'on lieu la plupart de nos activités. Personne ne va à un cours de piano ou un entraînement à 5h ou 6h le matin donc je trouve inutile qu'il fasse jour très tôt le matin alors qu'on dort alors vaut mieux gagner la lumière du matin le soir c'est beaucoup plus utile. Notre mode de vie actuelle n'est plus fait pour être à l'heure d'hiver et encore moins à l'heure solaire...

Je crois que je me suis mal exprimé je disais que si en 2021 on supprimait l'alternance on se retrouverait soit avec une heure d'avance ou de trop suivant l'heure choisie mais uniquement pour l'année 2021

Posté par
29thfebruary
re : Année bissextile heure d'été heure d'hiver 01-03-20 à 11:12

Et vous dites que l'année 2000 n'était pas bissextile pourtant je connais quelqu'un qui est né le 29 février 2000

Je ne comprends plus rien

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Année bissextile heure d'été heure d'hiver 01-03-20 à 11:39

Extrait de l'article cité plus haut :

Citation :
En résumé : 1992, 1996 et 2004 sont bissextiles, 1700, 1800, 1900 et 2100 ne sont pas bissextiles, mais 1600, 2000 et 2400 le sont ! Avec tous ces ajustements, il reste encore 0,12 jour en trop tous les 400 ans, soit 3 jours au bout de 10 000 ans.

Posté par
29thfebruary
re : Année bissextile heure d'été heure d'hiver 01-03-20 à 13:15

Du coup tous les 10000 ans il faudra supprimer trois jours au calendrier ?

Posté par
dpi
re : Année bissextile heure d'été heure d'hiver 01-03-20 à 15:20

Excusez-moi pour 2000  qui est effectivement divisible par 4 ,mais qui n'est pas bissextile,car elle est multiple de 100 .

Posté par
dpi
re : Année bissextile heure d'été heure d'hiver 01-03-20 à 15:23

mais qui est bisextile  car elle est multiple de 400

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Année bissextile heure d'été heure d'hiver 01-03-20 à 17:43

@dpi,
Franchement, c'est impossible de s'y retrouver dans toutes ces exceptions d'exceptions !

@29thfebruary,
Je pense qu'on fera ça par petite dose. Un jour par ci, un jour par là en supprimant un 29 février de temps à autres.
D'ici plus de 3000 ans, on a le temps de voir venir et le calendrier ne sera peut-être plus le même...

Posté par
matheuxmatou
re : Année bissextile heure d'été heure d'hiver 01-03-20 à 18:22

dpi @ 01-03-2020 à 08:36

Bonjour,

Tout d'abord ,un calendrier est une convention pour être en phase avec la science.
La terre (ronde) tourne autour du soleil  en 365.245 jours.
Il fallait donc concilier cette réalité avec  notre notion entière des jours.
Le 29 févier tous les 4 ans compense déjà les 0.25 ,il fallait donc compenser les autres décimales ;ainsi tous les 400 ans il n'y a pas de 29 février  (cf an 2000).


c'est totalement faux !

une année est bissextile si son millésime est un multiple de 4 sans être un multiple de 100 à moins que ce soit un multiple de 400

règle instaurée en 1582 par décision papale selon les conseils de Clavius, vu que le jour de l'équinoxe s'était décalé de 11 jours depuis la mise en place du calendrier Julien.

ainsi , pour ce qui est des dernières années de chaque siècle : 1600 fut bissextile, 1700, 1800 et 1900 ne le furent pas, et 2000 l'a été.

Copernic avait déjà signalé le problème dans la première moitié du XVI mais n'avait pas été écouté.

L'année calendaire de retour à l'équinoxe (en tenant compte de leur précession) peut être correctement approchée par :

365 + 1/4 - 1/100 + 1/400 265,2425

d'où la règle ...

pour ce qui est de l'heure d'été, c'est juste une réminiscence de règle instaurée par l'Allemagne lors de l'occupation qui a réglé notre heure sur la sienne , nous imposant ainsi un décalage aberrant de 2 heures avec le Soleil.

astronomiquement parlant et pour être en phase avec notre horloge biologique, le calage à l'heure d'hiver est de loin préférable.

Posté par
matheuxmatou
re : Année bissextile heure d'été heure d'hiver 01-03-20 à 18:28

l'Italie d'abord, l'Espagne ensuite, puis la France on ainsi crouté 11 jours de leur calendrier en 1582...

Les pays protestants ou assimilés ont préféré "être en désaccord avec le Soleil que d'accord avec le Pape" ! et n'ont rétabli l'équilibre qu'au XVIIIe siècle

Quant aux orthodoxes... il n'ont changé qu'à la révolution de 1917 ... ce qui explique que la révolution d'octobre a commencé... début novembre de notre calendrier Grégorien...!

Posté par
lafol Moderateur
re : Année bissextile heure d'été heure d'hiver 02-03-20 à 12:54

Bonjour
Newton n'a pas la même date de naissance chez nous et en Angleterre, pour la même raison

(et moi aussi je préfère et de loin l'heure d'hiver .... si on devait adopter l'heure d'été, ici, il ferait nuit noire jusque près de 10h du matin, en hiver .... pourquoi on devrait vivre à l'heure d'Athènes quand on habite à l'ouest du méridien de Greenwich ?
le malheur c'est que certains semblent n'avoir toujours pas compris que l'heure d'été n'est pas à l'origine du rallongement des jours en été, et qu'une fois l'heure d'été généralisée, les jours d'hiver seront toujours aussi courts que maintenant)

Posté par
larrech
re : Année bissextile heure d'été heure d'hiver 02-03-20 à 18:45

Bonjour,

En plus, avec ces étés qu'on nous annonce de plus en plus chauds...A bas l'heure d'été !



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