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Anniversaires : au moins 4

Posté par
GBZM
17-05-23 à 15:25

Bonjour,
Puisque vous avez tout compris de la façon de calculer la probabilité que dans une classe de 35 élèves, il y en ait au moins 3 avec le même jour anniversaire, vous pourrez sans problème répondre à cette question :  dans un groupe de 60 personnes, quelle est la probabilité qu'il y en ait au moins 4 avec le même jour anniversaire ? (1 an = 365 jour).

Posté par
dpi
re : Anniversaires : au moins 4 17-05-23 à 16:06

Bonjour,
Je pense que de nouveaux participants vont venir et que gustosas1525 révisera

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Posté par
flight
re : Anniversaires : au moins 4 17-05-23 à 16:06

salut GBZM   en passant par l'evenement contraire  ..

Posté par
GBZM
re : Anniversaires : au moins 4 17-05-23 à 16:10

Tu dis que la probabilité qu'il y en ait au moins 4 avec le même jour anniversaire  est >99,4%, c'est bien ça ?

Posté par
GBZM
re : Anniversaires : au moins 4 17-05-23 à 16:16

Uen question supplémentaire pour départager les éventuels ex-aequo :
À partir de combien de personnes a-t-on plus d'une chance sur deux d'avoir au moins quatre parmi ces personnes qui ont même jour anniversaire ?

Posté par
dpi
re : Anniversaires : au moins 4 17-05-23 à 16:22

Suite,

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Posté par
GBZM
re : Anniversaires : au moins 4 17-05-23 à 16:36

Effectivement, on peut attendre mieux ...

Posté par
dpi
re : Anniversaires : au moins 4 17-05-23 à 21:10

Je sais c'est pas du Bocuse

Posté par
Vassillia
re : Anniversaires : au moins 4 18-05-23 à 00:36

Bonsoir, sauf erreur, totalement possible comme je me suis embrouillée avec les indices en me demandant si je n'avais pas oublié quelque chose, je dirais pour une classe de n élèves que la proba vaut :
(attention formule moche)

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Posté par
dpi
re : Anniversaires : au moins 4 18-05-23 à 07:07

Bonjour,
Absent 4 jours,je tente une autre "cuisine"

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Posté par
GBZM
re : Anniversaires : au moins 4 18-05-23 à 08:45

La tambouille ne donne pas de résultat satisfaisant.

Il y  deux ingrédients qu'il faut maîtriser dans la recette :
1°) Dans un ensemble à n éléments compter le nombre de façons de faire \ell paires et m triplettes de sorte qu'il reste n-2\ell-3m individus isolés et qu'on se retrouve avec un ensemble de p=n-\ell-2m éléments composé d'indivius isolés, de paires et de triplettes. Ça, c'est l'ingrédient le plus difficile à maîtriser, le noeud de l'affaire.
2°) Compter le nombre de façons d'attribuer des dates anniversaires distinctes aux p individus isolés, paires et triplettes, c.-à-d. compter le nombre d'applications injectives d'un ensemble à p éléments dans un ensemble à 365 éléments.

Vassilia maîtrise parfaitement ces deux ingrédients et les combine pour réaliser la bonne recette, ce qui ne m'étonne pas de sa part !

Posté par
dpi
re : Anniversaires : au moins 4 24-05-23 à 16:22

Bonjour,

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Posté par
dpi
re : Anniversaires : au moins 4 24-05-23 à 16:24

bien sûr 4 personnes.

Posté par
GBZM
re : Anniversaires : au moins 4 24-05-23 à 23:20

Oui, c'est ce que trouve Vassilia pour la première question et presque ça pour la deuxième.

Posté par
dpi
re : Anniversaires : au moins 4 25-05-23 à 07:41

Bonjour,

C'est dommage que ton idée de challenge pour trouver le nombre  de
personnes minimum pour en trouver 4 ayant la même date de naissance ne trouve pas de candidats..
J'espère que tu nous donnera la bonne réponse .

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Anniversaires : au moins 4 25-05-23 à 08:47

Bonjour,
J'ai suivi de loin.
Je crois avoir compris que la candidate Vassillia a donné une bonne réponse

Posté par
GBZM
re : Anniversaires : au moins 4 25-05-23 à 09:32

Je confirme

Posté par
dpi
re : Anniversaires : au moins 4 01-06-23 à 14:38


--et la réponse pour la question subsidiaire est.............?

Posté par
GBZM
re : Anniversaires : au moins 4 01-06-23 à 15:39

187, la réponse qu'a donnée Vassilia.
Tu ne l'as pas lue ?

Tiens, en prime, un petit programme python qui fait le calcul de la probabilité qu'il y ait au moins 4 jours anniversaires dans une assemblé de n personne (365 jours anniversaires équiprobables, indépendance) :

from functools import reduce
from math import factorial

def prod(iterable):
    return reduce(lambda x,y : x*y, iterable, 1)

def Aumoins4(n) :
    S=0
    for l in range(n//2+1) :
        for m in range((n-2*l)//3+1) :
            S += prod(n-k  for k in range(2*l+3*m)) * \
            prod(365-j for j in range(n-l-2*m)) // \
            2**l // 6**m // factorial(l) // factorial(m)
    return 1-S/365**n


et puis la vérification que n=187 est bien le résultat attendu :

Aumoins4(186), Aumoins4(187)

(0.495825706382513, 0.5026853731889762)

Posté par
dpi
re : Anniversaires : au moins 4 01-06-23 à 16:51

Bonjour ,
Merci.
J'ai galéré pour trouver 185...
J'ai été idiot de ne pas regarder la réponse de Vassillia.

Au passage as-tu vu mon idée *d'estimer les répunits par extrapolation ?..

*fastidieuse

Posté par
carpediem
re : Anniversaires : au moins 4 01-06-23 à 19:57

salut

GBZM : dans la boucle for interne que signifie :

*  \   et  //    \

merci par avance

PS : je sais que // est la division "euclidienne" : renvoie le quotient entier mais pas ces fins de lignes

Posté par
GBZM
re : Anniversaires : au moins 4 01-06-23 à 23:21

@dpi : "Au passage as-tu vu mon idée *d'estimer les répunits par extrapolation ?.. "
Oui j'ai vu et j'ai même répondu que d'était un bon début mais que tu n'étais pas sorti de l'auberge !

@carpediem : "que signifie : "
C'est juste un moyen de couper une ligne de code trop longue.

Posté par
carpediem
re : Anniversaires : au moins 4 02-06-23 à 08:48

ha d'accord !!

merci



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