Inscription / Connexion Nouveau Sujet

1 2 +


Posté par
flight
re : Arithmétique 08-08-19 à 22:21

15h08 je vois que le post de cocolaricotte !  et donc? ...

Posté par
flight
re : Arithmétique 08-08-19 à 22:22

oups ! il me faut de lunette .... c'est ok en effet tu l'a deja evoqué carpediem

Posté par
lafol Moderateur
re : Arithmétique 08-08-19 à 23:13

C'est quand même incroyable d'avoir besoin de supposer par l'absurde et faire un pavé de démonstration pour arriver à un résultat que n'importe quel gosse qui apprend ses tables de multiplications a pu expérimenter : quand on prend n entiers consécutifs, il y en a un et un seul qui est divisible par n, et les nombres pairs (c'est à dire rappelons le les nombres divisibles par deux, il me semble qu'on a déjà dû le rappeler à celui qui prétend passer l'agreg sans maîtriser le programme de l'école élémentaire) sont exactement intercalés avec les nombres impairs, et pour finir les multiples de quatre sont pairs et représentent un nombre pair sur 2. Ne pas penser à ça à ce niveau prétendu d'études alors que des gosses de 10 ans le savent, je n'arrive pas à y croire ? c'est un genre de caméra cachée ? il observe en se marrant nos réactions à ses âneries ?

Posté par
carpediem
re : Arithmétique 08-08-19 à 23:55

lafol : c'est exactement ce à quoi je pensais avec mon 3 :

carpediem @ 08-08-2019 à 15:008

il y a trois méthodes pour résoudre ce pb :

1/ par récurrence ... mais calculatoire et fastidieux ...
2/ par disjonction de cas ... avec éventuellement l'utilisation des congruences (dans l'écriture du raisonnement ... mais ce n'est pas une obligation)
3/ avec une propriété élémentaire qui permet de conclure en trois lignes ... et que tout être pensant peut déduire d'après sa simple connaissance de ses tables de multiplication ...

alors mets toi un peu au boulot !!! au lieu de gémir régulièrement que tu n'as pas fait ... alors que tu postes régulièrement la même chose !!! que tu oublies régulièrement ...

le principe de l'activité intellectuelle c'est l'acquisition d'une expérience ou encore savoir qui conduit à reconnaitre des situations identiques au travers d'exercices variés ... qui ne changent que par le contexte mais utilisent toujours les mêmes propriétés et théorèmes que tu n'acquiers jamais ...

mais quand vas-tu avancer ??

Posté par Profil Ramanujanre : Arithmétique 09-08-19 à 02:34

flight @ 08-08-2019 à 22:22

oups ! il me faut de lunette .... c'est ok en effet tu l'a deja evoqué carpediem


Voir mon poste de 15:15 pour la démonstration avec les coefficients binomiaux.

Posté par Profil Ramanujanre : Arithmétique 09-08-19 à 02:39

@Carpediem vous aimez les devinettes sans donner la solution ?

n et n + 1 ?   pas la même parité
n et n + 2 ?  même parité
n + 1 et n + 3 ? même parité

conclusion ? si n pair alors n+1 impair, n+2 pair et n+3 impair. Si n impair alors n+1 pair, n+2 impair et n+3 pair. Il y a au moins 2 nombres pairs dans 4 entiers consécutifs

Pourriez vous me dire quelle conclusion vous attendiez ?

Posté par
malou Webmaster
re : Arithmétique 09-08-19 à 07:04

mais tu as lu ce que dit lafol...elle te l'explique !
tu comprends ce qu'on écrit en Français ?

Posté par
co11
re : Arithmétique 09-08-19 à 08:25

Bonjour, mon impression est que ramanujan travaille seul pour retrouver un niveau. Mais non guidé, il peine beaucoup, revoit des trucs de niveaux très différents, en désordre, et ne sait plus distinguer ce qui est simple ou non. Sur cet exercice c'est typique. Je ne sais si on peut l'aider à remettre de l'ordre dans tout ça mais je ne voit pas l'intérêt de lui tomber dessus dès qu' il se perd.

Posté par
malou Webmaster
re : Arithmétique 09-08-19 à 08:39

bonjour co11
Je comprends ta réaction à la lecture des échanges présents...mais ...le passif ou le passé (plusieurs semaines/plusieurs mois, je ne sais) , les explique peut-être...mais il faut remonter dans l'ensemble des messages pour s'en rendre compte
Bonne journée à toi

Posté par
co11
re : Arithmétique 09-08-19 à 08:59

Bonjour Malou, justement j'ai lu plusieurs échanges auxquels je n'ai pas toujours participé ( trop tard ou bcp de réponses ou je ne sais pas...). Il apparaît qu'il avraiment envie fe progresser mais que ça part dans tous les sens. Ce serait bien qu' il puisse être guidé mais comment ? Ce n'est pas simple avec uniquement des messages. A part ça je debarque maintenant avec mes gros sabots j'en ai bien conscience

Posté par
co11
re : Arithmétique 09-08-19 à 09:03

Et je constate que tout le monde continue à lui répondre donc il vous intéresse

Posté par
carpediem
re : Arithmétique 09-08-19 à 10:07

Ramanujan @ 09-08-2019 à 02:39

@Carpediem vous aimez les devinettes sans donner la solution ?

n et n + 1 ?   pas la même parité
n et n + 2 ?  même parité
n + 1 et n + 3 ? même parité

conclusion ? si n pair alors n+1 impair, n+2 pair et n+3 impair. Si n impair alors n+1 pair, n+2 impair et n+3 pair. Il y a au moins 2 nombres pairs dans 4 entiers consécutifs

Pourriez vous me dire quelle conclusion vous attendiez ?
ok !!

donc parmi quatre entiers consécutifs il y en a deux impairs consécutifs et deux pairs consécutifs ... et c'est ce qui nous intéresse !!!

maintenant que peut-on dire de deux pairs consécutifs ? (voir le msg de lafol)


co11 : parce qu'on aimerait qu'il se secoue un peu pour travailler avec plus de rigueur et de méthode ... et surtout que
carpediem @ 08-08-2019 à 15:08


Ramanujan @ 08-08-2019 à 14:31

Les congruences c'est vu en terminale donc si je l'ai déjà vu mais comment faire des congruences mais ici je ne connais pas la valeur de n... voir plus bas

@pgeod
Je ne vois pas comment partir je ne connais pas la valeur de n  ben c'est une évidence puisqu'on veut montrer cela pour tous les entiers ... maintenant si tu veux tu commences par 0, puis 1, puis 2, .... puis enfin tu te mets à te servir de ton cerveau : voir plus bas
on se fout que ce soit vu en terminale ou à bac + vingt-douze !!!

tu as un cerveau dont les deux fonctions principales sont la réflexion et la mémorisation ... peut-être serait-il temps de t'en servir ... avec une feuille et un crayon ...

il y a trois méthodes pour résoudre ce pb :
...

alors mets toi un peu au boulot !!! au lieu de gémir régulièrement que tu n'as pas fait ... alors que tu postes régulièrement la même chose !!! que tu oublies régulièrement ...

le principe de l'activité intellectuelle c'est l'acquisition d'une expérience ou encore savoir qui conduit à reconnaitre des situations identiques au travers d'exercices variés ... qui ne changent que par le contexte mais utilisent toujours les mêmes propriétés et théorèmes que tu n'acquiers jamais ...

mais quand vas-tu avancer ??

Posté par
lionel52
re : Arithmétique 09-08-19 à 10:53

Co11 tu crois vraiment que ramanujan bosse seul? Cest mieux que des cours particuliers il a 10 contributeurs piur lui tout seul tous les jours quand il veut. Ici et sur maths forum / futura sciences. Et ce gratuitement.

Ca fait 10 ans quil fait ça. Et il a pas évolué dun poil, parfois on se dit meme quil regresse. Et niveau autonomie cest zero

Posté par
co11
re : Arithmétique 09-08-19 à 10:59

Cet exercice est vraiment typique : prouver que parmi 4 entiers consécutifs il y a 2 multiples de 2 dont un est multiple de 4, c'est du niveau debut de TS. Et j'imagine qu' il aurait pu considérer ce resultat comme un acquis...... Même si bien  sûr il faut savoir le faire.
Bref ça navigue beaucoup

Posté par
co11
re : Arithmétique 09-08-19 à 11:09

Lionel52, il n'est pas complètement seul, beaucoup d'entre vous l'aidez bien sûr. Mais pour le moment ( depuis 10 ans ? Aie aie aïe ! ), il n'arrive pas à se mettre des notions bien au clair dans la tête. Or c'est luiqui décide (seul) des questions à poser ici ou ailleurs. Je ne sais trop comment on peut l'aider à planifier uniquement pardes messages.

1 2 +




Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1675 fiches de maths

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !