salut jamo,
je me permet de donner mon avis...j'aime pas du tout cette réforme...
je vais devoir me dépêcher de l'avoir mon capes...

lu' jamo,

Dit à bac + 4 c'est aussi un master non ?

Ou alors Master=Master1+Master2 ?

Maintenant : Master = M2 = Bac+5.

Ce n'est pas l'équivalent de la maitrise ...

C'est quoi cette loi complètement débile cela veux dire que quelqu'un qui passe le concours aujourd'hui titulaire d'une licence ne pourra pas se présenter dans deux ans ,c'est complètement idiot.

Le deuxième lien est introuvable pour moi, je vais faire sans...

Sinon, un master de quoi ? de maths ? Avoir des connaissances dans une matière ne suffit pas pour être professeur, il me semble...

A quand les universités vont vraiment se dire que les études, c'est bien beau, mais que l'avenir, c'est un métier... Quand les universités vont-elles mettre à se professionnaliser pour apprendre un métier (comme en section professionnelle) et non pas apprendre des choses qui ne serviront à rien dans une filière qui n'aboutit à rien pour rester encore à 30 ans chez ses parents parce que les études effectuées ne mènent à rien (fait de plus en plus récurrent, d'ailleurs) ?

Il est clair qu'il faut revoir le système de diplôme et les études pour devenir professeur, mais il faudrait surtout revoir complètement le système d'université... Je ne suis pas contre le fait d'acquérir des connaissances, mais il faut aussi apprendre un métier, partie très négligée aujourd'hui dans les universités... Même un doctorat ne prépare pas forcément à un métier, sauf peut-être lors de la thèse doctorale, où, là, l'université se professionnalise un peu... Ok, je suis doctorant, je suis en train de faire ma thèse de doctorat, cool, je vais avoir un métier, mais une personne sur trente a effectué ou effectue un doctorat !

Bref, tout cela pour dire que, comme l'université est trop théorique et pas assez pratique, je pense qu'aucune formation de professeur ne peut être bonne en université sans pratique... Il y a une différence entre l'oral du CAPES et faire un vrai cours, avec toutes les contraintes à tenir (programme, explications aux élèves qui ne comprennent pas...).

Le 2ème lien a en effet changé depuis ce matin ... le revoici :

et que faudra-t-il pour enseigner à bac+3 ?
un bac+vingtdouze !!! ???

ce que je trouve bête, c'est quand là,maintenant, on se casse le "dos" (pour pas dire autre chose) à obtenir la licence POUR passer le capes et pas pour faire jolie...alors que avec cette loi, on va devoir se coltiner  un master en plus...meme si celui-ci sera professionnalisé...je doute qu'il le soit entièrement...
bref, je trouve cette loi completement ridicule et incohérente avec les réalités de l'enseignement des mathématiques.

Hello,

le master 1 n'est pas un diplôme, pas plus que les licence 1 ou 2.  

Je viens de lire l'article.  Si ça évolue comme ça, on supprime les IUFM, on économise les salaires des enseignants stagiaires, et on fait débuter les profs dans la vie active deux ans plus tard. On se demande l'âge qu'ils auront au moment de partir en retraite...  

J'ai passé un master de lettres l'année dernière. C'était très intéressant, mais je n'y ai rien vu qui puisse être utile à un enseignant dans le secondaire. C'est se moquer du monde que d'exiger un master pour enseigner au collège ou au lycée.

Salut

C'est vrai qu'il est important d'avoir des bases sur les opérateurs et les distributions pour enseigner au lycée

les espaces de Hilberts,les tribus et les mesures...ça sert pas des masses non plus en lyçée

en tant que prof je vous dirais attention à ne pas tomber dans le piège de l'utilitarisme d'un savoir : on ne parle peut-être pas de tribu en lycée mais cette connaissance est une richesse et peut-être vous permettra-t-elle de répondre à toute sorte de question parfois très innatendues (en adaptant au niveau des élèves)
mais c'est cette quette du savoir qui nous permet de progresser: quand Fourrier a découvert ses séries on ne savoir à quoi ça allait servir... et sans lui nous n'aurions pas de traitement du signal et tous nos moyens de communication modernes...

mais évidemment il faut regarder quelle idéologie pousse à cette n-ième réforme qui ne résoudra pas le pb de l'éducation...

Bonjour,

Tout d'abord je me présente rapidement vu que c'est ma première intervention hors énigme sur ce forum : je suis prof de maths dans un collège rural de l'Ain.

Concernant la masterisation des enseignants, je suis partagée.
D'un côté, le but est comptable, on économise les salaires des stagiaires, on gagne sur les retraites qui seront moins élevées car moins d'années dans l'éducation, on crée le vivier d'étudiants nécessaires pour le fonctionnement de l'agence d'interim de remplacements des profs absents ...
D'un autre côté, actuellement, il faut une licence puis une année de préparation au concours et enfin une année de stage pour être prof. Il serait quand même normal que ces 2 années d'études soient reconnues comme telles et l'idée que ces 2 années valident un master d'éducation me parait tout à fait cohérente.

Le problème surtout pour moi avec cette histoire c'est la fin de l'année de stage: j'imagine mal l'étudiant tout frais sorti de son master direct à 18h devant les élèves, même si il a eu des formations spécifiques en master, et même si il a assuré des remplacements pendant ces études.

bonjour moi c est hardy et moi je suis pa d accord par rapport a cette reforme

phe

Bon la blague est foireuse car il y a plein de fautes

Pour revenir au débat, je ne comprends toujours pas pourquoi il faut passer par une licence pour enseigner au collège/lycée ...

Je me demandais aussi : qu'en est-il de la réforme sur le capes et l'agreg

aux oubliettes cette réforme,c'était du pipo...

Mais non, voyons, vous ne comprenez rien! Le monsieur a dit qu'il fallait que les profs soient plus compétents,il a raison!

Pour enseigner le théorème de Pythagore, si vous ne savez pas que l'ensemble des vecteurs de Killing d'une variété forme une algèbre de Lie, qui correspond au groupe d'isométries de la variété considérée, comment être un bon prof ? Et le seul moyen d'y arriver: master2 ! C'est pas compliqué !
Et bientôt, on devra avoir une thèse pour enseigner au collège...

Sur ce, je m'en vais réviser mon oral pendant qu'il existe encore...
lolo

En fait, ce n'est pas un Bac+5 en maths. Mais les 2 dernières années seront "professionnalisées", avec un stage, des "cours" de pédagogie, ... bref ce qui se faisait en IUFM avant, ça ne change rien au fond.

Et c'est toujours trés intéressant d'avoir des cours de véritables pédo-psychologues qui viendront vous expliquer comment fonctionnent les ados, comment les gérer ... trés utile, non ?
Surtout quand vous saurez que parfois, ces gens-là ont été profs pendant quelques années, mais ont abandonné car ils n'arrivaient pas à s'en sortir ! (je n'éxagère pas, ça arrive ce genre de situations)

Bref, tous ces cours de bla-bla, on peut en entendre pendant des années, ils seront balayés et oubliés par rapport à la réalité de la 1ère semaine de cours.
Ce métier, comme tout métier, s'apprend en grande partie sur le terrain, pas sur le papier.

Salut,

Z'inquiétez pas ! On est sauvé, la réforme du lycée arrive

Bonsoir,

J'aimerais savoir ce que veut dire 2010 ?
Est ce que si l'on sera en licence en 2008/2009, on sera deja touché par la reforme, ou bien est-ce qu'on passera in extremis ?

salut les gens
hum hum !! difficile de se faire une idée sur cette réforme en vous lisant
les avis sont partagés dirait on....?
bon pour minkus c'est bien clair...


merci en tous cas d'éclairer mon sombre esprit de vos lumières...

Bonsoir
d'un autre côté, quand on voit le rôle que jouent les psycho-pipo-pédagogo dans les trucs genre outreau .....

Jamo :

Master de calligraphie pour les instits ?  

eh oui comme le dis lafol l'objectif est surtout de supprimer les IUFM qui n'ont pas rempli leur rôle puisque presque tous les profs qui y sont passés ont pesté contre leur quasi-inutilté
l'autre objectif est de faire des économies avec des néo-titulaires "près au combat" à plein temps dès leur première année préferables à des stagiaires à 6-8h par semaine
et aussi pour l'uniformisation européenne (après le plombier polonais les profs d'ailleurs...)
par contre je pense qu'une formation à la psychologie de l'adolescent, les mécanismes de l'apprentissage peuvent effectivement être intéressant si on ne retombe pas dans le travers des sciences de l'éducation qui ont voulu imposé leur idéologie dans la pédagogie et la didactique sans écouter les gens de terrain...
et dans les faits on voit que très souvent c'est effectivement les premières semaines de prof qui nous montrent ce qu'est ce métier
d'ailleurs savez-vous ce qu'est un bon prof ?
celui qui part à la retraite bien sur !!!

et de toute façon plus aucun prof n'aura (droit à) la retraite si ça continue comme ça : tu étudies pendant 40 ans pour être sur de savoir qq chose et tu bosses pendant 40 ans et tu meurs pour l'éternité...

C'est plutot "carpemortem" alors

Bonjour à tous !!!
Selon vous quand on parle de revalorisation du salaire enseignant, ce sera aux alentours de combien ?
Dés le début 2000 € net /mois !!! (Ce serait super )

Pour l'instant, personne ne le sait.

A mon avis, il n'y aura aucune revalorisation. C'est juste des paroles pour faire passer les réformes, et une fois les réformes passées, on dira qu'il n'y a plus d'argent !

Bonjour Jamo
Je suis tout à fait d'accord avec toi

Oh que vous êtes mauvais
Il y a beaucoup plus simple : on annonce à l'heure actuelle comme premier salaire, le salaire de l'échelon 1, où l'on est 3 mois pendant son stage, ensuite, on passe pour 9 mois à l'échelon 2, et quand on est titularisé, on fait sa rentrée à l'échelon 3 (enfin, avec les retards, on ne touche une paye d'échelon 3 que vers décembre ). Puisqu'il n'y a plus de stage, on commencera directement à l'échelon 3, il y aura donc eu revalorisation : le salaire de départ sera supérieur, non ?

_{PS : jamo, je me lance dans des relectures sérieuses dès demain}

ah oui!!!
super la revalorisation
ils sont malins quand meme!!
(comme ça ils vont peut-etre avoir les profs de français ou de philo mais pas les profs de MATHS:D )

Bonjour