Bonjour,

oui, c'est clairement plus difficile que les autres questions, mais si tu as bien lu, il y a la petite phrase magique au début de la question : Dans cette partie, toute trace de recherche, même incomplète ou d'initiative même non fructueuse, sera prise en compte dans l'évaluation.

Depuis quelques années, on trouve dans tous les sujets, et pour presque toutes les séries, une question précédée de cette mention, et je crois même que c'est devenu une obligation.

Il faudrait lire les textes officiels, ou les recommandations des inspecteurs par rapport à cette question "ouverte", "de recherche", "à initiative" pour savoir le pourquoi.
Je crois même qu'on nous recommande de former les élèves à ce genre de questions pendant l'année.

Très honnêtement, je ne pense pas que ce genre de question soit beaucoup abordée, et quand elle l'est, on doit vraiment y trouver tout et n'importe quoi, avec davantage de n'importe quoi.

Mais bon, c'est devenu la mode, et comme toutes les modes, ça passera de mode ...

Bonjour Jamo,

Pratiquement tous les sujets, que ce soit en S ou en ES d' ailleurs, comportent une question avec ce préambule:

Bonsoir,
Effectivement, une intégrale dont une des bornes est variable est plutôt rare en ES; de plus, qui plus est, la partie B de l'exo 1 n'est pas mal non plus, et l'arbre de probas de l'exo 2 n'est pas "immédiat"...
Bref, ce n'est pas à mon avis un sujet à donner maintenant aux élèves, si on veut les mettre en confiance.
Peu de chances qu'un tel sujet tombe en France métro à mon avis: il suffit de comparer les difficultés de ceux-ci avec ceux "du reste du monde" de ces dernières années: ils sont globalement plus simples.
Un collègue avait une théorie là-dessus:
Si on veut tous les ans annoncer que les résultats au bac sont meilleurs que ceux de l'an dernier, il faut que les sujets de France métro soient "pas trop ardus". Les sujets hors métropole sont de fait destinés essentiellement aux enfants de diplomates ou industriels résidents à l'étranger, donc ayant soit une culture, soit des moyens financiers en moyenne plus importants que ceux de la grande majorité des métropolitains: donc, à eux les sujets difficiles, et donnons des sujets plus abordables en métropole.
Je ne sais pas s'il a raison, mais ça se défend...

Au fait, j'ai donné ce matin le sujet de Pondichéry de cette année à mes élèves, ils ont changé de couleur en découvrant les exos 3 et 4, fort intéressants au demeurant. Je vous les conseille...

Bonsoir Yzz

Dans ce genre de questions, je crois qu'on n'attend aucune vraie démonstration ou explication rigoureuse.
On attend simplement que l'élève se débrouille pour donner des éléments de réponse, des pistes de réflexion, qu'il utilise son intuition, etc ...

Ca me fait un peu penser à ce fameux "socle commun de compétences" mis en place au collège dès l'année prochaine, et plus tard au lycée.
Si vous cherchez un peu, vous verrez que pour qu'un élève valide des compétences, il peut absolument répondre et écrire n'importe quoi, sans se justifier, sans aucune rigueur, même des choses fausses.
L'objectif est qu'un élève se "débrouille" dans une "situation complexe" (le mot "complexe" étant difficile à définir, rien à voir avec la difficulté).
Aucune rigueur, aucune qualité de rédaction n'est vraiment attendue ...

Effectivement!!!
Je n'avais que survolé la "chose"...
Une seule solution s'impose: la bêche, un grand trou au fond du jardin...
Ce qui m'épate, c'est qu'un tel sujet puisse sortir.
J'ai fait partie de la commission "sujets" en ES surant 3 ans, et il y a tellement de filtres que j'ai du mal à le croire.
Mais bon, c'est comme en aéronautique: théoriquement, il ne peut pas y avoir d'accident d'avion...

Hello

Un collègue me disait que dans les lycées Français à l'etranger, ce sont les profs des futurs candidats qui font les sujets....Il doit y avoir beaucoup moins de filtres qu'en métropole...D'ailleurs l'an dernier en série S en Asie, j'ai vu une question hors programme : a un moment on leur demandait une primitive de x->1/(1+x²)...Ca surprend !

salut

lors de ma dernière inspection, l'inspecteur m'a dit (textuellement):

que font les mathématiciens ?... ils cherchent... donc les élèves doivent chercher !!!

s'ils ne savent pas compter : pas grave ils prendront une machine (calcul formel ou numérique)....
s'ils ne savent pas déssiner: pas grave ils prendont une machine (logiciel de géométrie dynamique)

(ce qui est souligné est de moi)

c'est pourquoi apparait ce gende de question : recherche, prise d'initiative, modélisation...

je ne suis pas contre et je trouve cela très intéressant même mais l'èlève , lui, est la pour apprendre avant tout, construire et structurer un (le) savoir

et comme le fait remarquer jamo quand on voit ce qui est écrit parfois, on peut s'interroger sur ce qu'ils savent et comment ils le savent....

Avec tout le respect que je leur doit naturellement, les inspecteurs peuvent-ils détailler le lien logique contenu dans:

le mot "idéologique" contient bien le mot "logique" mais l'idéologique est-il (toujours) logique ?

certe, que l'on fasse penser nos élèves plutôt que réciter, qu'ils construisent leur savoir plut^to qu'ils se gavent sans digérer oui...

Franchement, qu'un inspecteur sorte de telles explications, c'est du n'importe quoi, ça ne tient pas un instant la route, il devrait plutôt faire de la politique !

Les inspecteurs sont considérés comme tous puissants, et il est vrai que très rares sont ceux qui osent les contredire lors d'une inspection (bah ouais, notre avancement et notre salaire en dépend, donc on se couche un peu devant eux).
Et donc, à force de ne jamais recevoir de contradictions, ils peuvent en venir à sortir des énormités, et nous, on s'incline encore devant en disant que c'est vraiment magnifique !

Car en effet, en aucun cas nos élèves ne sont destinés à devenir des chercheurs en mathématiques, et donc faire un parallèle avec eux est complétement hors-sujet, ce n'est pas un argument !
Au contraire, je pense qu'un chercheur en mathématique a reçu une formation classique en maths, pendant laquelle on lui disait quoi faire et comment faire, comment rédiger et structurer sa pensée, et certainement pas dans ce grand n'importe quoi qui consiste à valider cet "à peu près" du socle.

Prenons un exemple : je donne un triangle rectangle à un élève, avec la valeur d'un angle aigu et d'un petit côté, puis je lui demande de calculer les autres longueurs.
Imaginons qu'un élève fasse une figure à l'échelle, mesure la longueur de l'autre petit côté, applique Pythagore pour calculer l'hypoténuse ...
Et bien entendu, le tout mal présenté, mal rédigé, écrit dans tous les sens, au crayon de papier, sans aucune phrase d'explication, ...
Alors il me semble bien que cette démarche serait acceptée pour le socle commun, et qu'on lui donnerait la note maximale (ou alors à 80%).
Alors que dans une notation "classique", on lui met 0 !

Bonjour,