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"Nul n'est censé ignorer la loi."
J'essaie de plaider en invoquant l'ambigüité des lois, mais une loi n'est jamais ambiguë pour celui qui l'a écrite apparemment.
Bonjour, sans vouloir envenimer la discussion, il me semble que le problème de compréhension de "mise comprise" est une question de vocabulaire (donc de langue française) et pas de maths. Quand on a un menu "vin compris" on sait que le prix du vin est inclus dans celui du menu, et on ne s'attend pas à la payer en plus.
Là, la mise de 5 euros était comprise dans les 100 euros de gain, ce qui veut dire que dans les 100 euros donnés au gagnant, il y avait les 5 euros de mise, et que donc le gain net était de 95 euros.
Dans les jeux de hasard, c'est toujours comme ça. Si vous achetez un jeu à gratter à 1 euro et que vous "gagnez" 5 euros, en fait vous n'aurez réellement gagné que 4 euros.
Là, la mise de 5 euros était comprise dans les 100 euros de gain, ce qui veut dire que dans les 100 euros donnés au gagnant, il y avait les 5 euros de mise, et que donc le gain net était de 95 euros.
Là, tu expliques ce qui est dit par la phrase :
le joueur RECOIT 100€ (mise comprise)
et non pas
le joueur GAGNE 100€ (mise comprise)
Lis la suite pour voir ce que je pense (et toi aussi d'ailleurs) de la définition du verbe GAGNER.
Si vous achetez un jeu à gratter à 1 euro et que vous "gagnez" 5 euros, en fait vous n'aurez réellement gagné que 4 euros.
Quand vous dites "j'ai gagné 100 euros en bourse" après avoir vendu des actions (ok ca doit pas trop arriver en ce moment vu l'état du CAC40), vous dites implicitement j'ai acheté pour
Bref, tout ceci montre bien qu'il y a 2 sens au mot GAGNER, que le sens de ce verbe dépend fortement du contexte, et que donc il y a ambigüité. Il y a donc bien ambigüité de l'énoncé. CQFD
Peut-être y a t'il une convention d'utilisation de ce mot dans les ex. de Terminale, mais cette convention ne nous est pas donnée !
Nobody : je vois ce que tu veux dire. Pourtant, quand quelqu'un gagne au loto, on ne déduit pas sa mise pour annoncer ses gains. Au casino, les joueurs n'ont pas non plus le réflexe de déduire leurs mises pour savoir ce qu'ils ont vraiment gagné...
Nicolas : adepte des jeux d'argent, pas du tout. Pour le vin, je suis tombée dans la cuve en naissant comme Obélix dans la marmite. Demande à l'ami google ce qu'il en pense 
il me semble que le problème de compréhension de "mise comprise" est une question de vocabulaire (donc de langue française) et pas de maths
Mais je crois qu'il n'est stipulé nulle part qu'un smiley correspond à une réponse correcte, ou un raisonnement correct. Il se peut même que ce soit un tirage aléatoire, qui pour le moment correspond à ceci ou cela, mais sans effet de cause.
Bonjour à tous, je dois dire que je me suis également posé la question de savoir ce que voulait dire ce "mise comprise", mais j'ai finalement opté pour la solution que le joueur ne gagne réellement que 95€, car on sait bien que les vendeurs font tout pour nous appâter, alors à choisir entre "vous gagnez 100 €" et "vous gagnez 95€" ils choisiront presque à coup sur la première solution.
J'ai supposé que le même raisonnement pouvait être fait ici et c'était effectivement le cas.
Ce n'est que mon avis...
Fractal 
Pourtant, quand quelqu'un gagne au loto, on ne déduit pas sa mise pour annoncer ses gains. Au casino, les joueurs n'ont pas non plus le réflexe de déduire leurs mises pour savoir ce qu'ils ont vraiment gagné...
Le loto vous annonce que vous avez "gagné" 5 euros. Mais si vous avez misé 5 euros (je ne sais pas quelle est la mise au loto). Vous n'avez rien gagné au total, vous avez juste reçu 5 euros. Quand vous rentrez chez vous, lorsqu'on vous demande ce que vous avez gagné : vous répondez 'rien' ou '5 euros' selon les personnes, les humeurs, le temps dehors, ... Pourtant cela signifie la même chose. C'est pourquoi la personne qui vous a posé cette question vous répond ensuite en vous demandant de vous expliquer, car elle n'est pas sûr de ce que vous dites (vous avez récupéré votre mise ? vous n'avez rien reçu ? vous avez reçu 10 euros ?)
Bien sûr Fractal, le sens du mot GAGNER dont tu parles était le plus logique ici. Mais je pense aussi qu'il n'était complètement farfelu de penser comme je l'ai fait. L'ambiguïté étant présente dans l'énoncé, les 2 réponses doivent être considérées comme correctes SURTOUT quand on précise le sens de l'énoncé que l'on a retenu.
qu'il n'était PAS complètement farfelu
(excusez-moi pour cet oubli)
je me suis également posé la question de savoir ce que voulait dire ce "mise comprise"
Donc en gros, la plupart des participants se sont posé la question : preuve de plus que l'énoncé n'était pas complètement clair
[borneo : https://www.ilemaths.net/forum-sujet-82897.html ? ]
Borneo quand le mec il a gagne 48 millions d'euros au loto tu les imagines "untel a gagne 47 999 999 euros si on enleve sa mise de 1 euro" 
:D
Bonsoir,
nobody, je comprends ta déception ou peut-être ton incompréhension face à la correction, mais celle-ci ne suit pas un tirage aléatoire... Je trouve que dire ca est un peu vexant pour moi, mais je ne me lancerai pas dans la polémique car je pense que chacun sais ce que je pense sur le sujet.
Je rappellerai que ceci n'est qu'un jeu et que cela restera un jeu... Il n'est donc pas nécessaire d'attribuer autant d'importance aux énigmes, en tout cas pour ce qui concerne la notation.
J'ajouteria vis-à-vis de ce qui suit :
Mais je crois qu'il n'est stipulé nulle part qu'un smiley correspond à une réponse correcte, ou un raisonnement correct.
qu'il est possible de voir que dans un bon nombre d'énigmes il a été rappellé maintes et maintes fois qu'on ne peut se permettra de juger le raisonnement, mais uniquement la réponse (et la première réponse donnée).
Bonne soirée
@+
Je trouve que dire ca est un peu vexant pour moi
J'aimerais juste savoir tes réponses, puisea, à ces ? questions (un oui ou un non me suffit) :
* Admets-tu que l'énoncé n'était pas assez clair, et amenait une ambigüité ?
* Est-ce que pour toi la difficulté de cette énigme résidait dans la compréhension de son énoncé ?
* A la place de J-P, aurais-tu donnais un smiley ou un poisson à mimi3123 (cf ici
Ding-dong) ? Si oui, quelle différence avec mon cas ?
* Si c'était à refaire, reformulerais-tu différemment l'énoncé ou ajouterais-tu des précisions ?
* Je sais que comme les arbitres ne peuvent retirer des cartons, tu ne peux retirer les poissons, mais regrettes-tu certains poissons que tu as mis dans cette énigme ?
Désolé pour la "monopolisation" de ce topic
*
Je sais que comme les arbitres ne peuvent retirer des cartons, tu ne peux retirer les poissons, mais regrettes-tu certains poissons que tu as mis dans cette énigme ?
Non, non , rassure toi, nobody, il y a eu des précédents !!!
Malheureusement, je n'en ai jamais profité ..
* Admets-tu que l'énoncé n'était pas assez clair, et amenait une ambigüité ?
* Est-ce que pour toi la difficulté de cette énigme résidait dans la compréhension de son énoncé ? Non
* A la place de J-P, aurais-tu donnais un smiley ou un poisson à mimi3123 (cf ici Ding-dong ) ? Si oui, quelle différence avec mon cas ? Je n'ai pas à revenir sur la correction de J-P, il y a une part d'appréciation personnelle qui est différente pour chaque correcteur.
* Si c'était à refaire, reformulerais-tu différemment l'énoncé ou ajouterais-tu des précisions ? Etant donné qu'il s'est avéré qu'il y avait ambiguité, si cela était à refaire, j'ajouterai bien évidemment des précisions, bien que celles-ci ne m'apparaissent pas nécessaires.
* Je sais que comme les arbitres ne peuvent retirer des cartons, tu ne peux retirer les poissons, mais regrettes-tu certains poissons que tu as mis dans cette énigme ? Je peux retirer des poissons, et il est certain qu'il m'arrive de regretter de mettre des poissons à des personnes d'un point de vue amical, mais c'est le jeu.
@+
En tout cas, je ne compte pas dessus dans ce cas.
Je remarque puisea, que tu ne réponds pas à la question que je considère être la plus importante pour moi, càd la première.
Effectivement, mais il ne s'agit que d'un oubli, ma réponse à ta première question reste la négative. De mon point de vue personnel, il n'y a pas d'ambiguité, mais étant donné que je n'ai pas la science infuse, il se peut qu'il y en ai une.
Apparemment, je suis exactement le même cas que manpower dans cette enigme Challenge n°167 : trapèzes ... de puisea, et il a reçu un poisson.
Je n'ai pas à revenir sur la correction de J-P, il y a une part d'appréciation personnelle qui est différente pour chaque correcteur.
Bon bon bon....
nobody a clairement expliqué et justifié sa position.
puisea a précisé comment il a corrigé.
C'est bientôt le week-end, et probablement les vacances pour beaucoup.
Tout cela n'est qu'un jeu. Il n'y a aucun enjeu, si ce n'est de s'amuser...
Nicolas
Ah bon ? Je croyais que le CSI (Conseil Supérieur de l'Ile) avait décidé, sur la très sage proposition de Minkus, d'attribuer un lot aux premiers du challenge (oui j'ai bien noté au Défi 23 : après prélèvement de dîmes et gabelles pour ces pauvres posteurs d'énigme que l'on pousse dans leur retranchement...)... Il y a un vrai stress !
Bon je sais bien , à 4.6 € (... voire 3.00 €...) la taxe mensuelle par personne, on ne sera pas riche, mais certains n'ont-ils pas déjà donné leur RIB ?
Bon il peut y avoir encore quelques dégâts et quelques surprises d'ici la fin du mois. Restons concentrés.
Tout cela n'est qu'un jeu. Il n'y a aucun enjeu, si ce n'est de s'amuser...
Bien sûr que tout cela n'est qu'un jeu, et que le premier plaisir dans ce challenge est de faire travailler ses "petites cellules grises".
Mais je comprends également la réaction de nobody qui se voit privé de la victoire (mais oui c'est important la victoire même quand on joue !!) pour une histoire d'interprétation.
Alors, messieurs les posteurs d'énigmes, tout d'abord bravo pour vos superbes casse-têtes, on se régale, surtout ces derniers temps..(merci 1000 fois minkus), mais, siou plaît, à l'avenir, pouvez vous vous mettre à nos places et y mettre clairement toutes les indications nécessaires.
Dans le cas de cette énigme, l'explication en une ligne de ce qu'on entendait par "mise comprise", aurait peut être pu paraître ridicule ou superflue à certains, mais aurait évité toutes ces discussions.
Merci et encore bravo à vous !!!!
Pour terminer avec cette énigme, et pour reprendre le dernier message de nofutur :
siou plaît, à l'avenir, pouvez vous vous mettre à nos places et y mettre clairement toutes les indications nécessaires.
Sur le forum privé, on essaye tant bien que mal d'éliminer toute ambiguité en débattant des énigmes entre nous avant de les poster... Mais malgré nos efforts il peut subsister des éléments qui pour nous parraissaient évidents. Cette discussion concertée, impose, sauf cas exceptionnels et appréciation personnelle, une conduite précise sur la notation des énigmes.
@+
Mais malgré nos efforts il peut subsister des éléments qui pour nous parraissaient évidents.
Merci pour vos efforts, puiséa, ...et surtout persévérez.
Sur ce coup là, pas moins de 8 concurrents "abrutis" n'ont pas du tout trouvé l'expression concernée "évidente" et ont bêtement répondu 13333,33 euros. Pensez à eux !!
Enfin n'oubliez pas de vérifier une dernière fois le texte des énoncés (cf l'énigme sur les taxes) avant de les poster.
Merci !!!
NF2
Merci pour tes encouragements Nofotur2.
Et soyez tous prêts pour le mois de juillet car je serai en vacances !!! Ca va être un tour de Frnace des énigmes !
Nombre de participations : 0
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0Temps de réponse moyen : 28:36:02.
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