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Niveau 1 *
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Challenge n°47*

Posté par
puisea Posteur d'énigmes
23-11-04 à 21:13

Bonsoir tlm

A dit "D ment"
B dit "C dit vrai"
C dit "A ment"
D dit " A ne ment pas"

Un seul dit vrai, lequel ?

Bonne chance à tous, clôture demain

Posté par
dad97 Correcteur
re : Challenge n°47* 23-11-04 à 21:27

perduBonsoir,

Je numérote 1., 2., 3., 4. les quatres affirmations.

Supposons que ce soit A qui dise vrai montrons que tous les autres mentent :

Si A dit vrai alors d'après 1. D ment.

si D ment alors d'après 4. A dit vrai donc pas de soucis.

D'après 3. C dit que A ment ce qui est contraire à notre hypothèse donc C ment

Mais si C ment d'après 2. alors B ment aussi puisqu'il dit que C dit vrai.

Conclusion :
le seul à dire vrai est A

Salut

Posté par gilbert (invité)re : Challenge n°47* 23-11-04 à 21:39

gagnéSi on suit un raisonnement logique, on ne trouve aucune solution!!
Alors, je pense que la solution est ailleurs .
Le seul qui dit "vrai", c'est à dire qui prononce le mot "vrai", c'est le B.
Solution : B

Posté par
Ksilver
ba alors 23-11-04 à 21:58

perduon essai les 4 possibilité :

A dit vrai =>

c dit faux (ce qui est vrai)
A ne ment pas (ce qui est vrai)
et non (A ne ment pas) ce qui est faux.

donc (A dit vrai) est faux donc A dit faux.
donc la proposition de C : (A ment) est vrai donc si l'un d'eux dit la verité, c'est C.
or si C dit la verité, les 3 autre proposition sont fause donc la proposition de B : (C dit vrai) est fausse donc on arrive a une contradiction :

donc : il ne peut pas y avoir une seul personne parmi les 4 qui dit vrai, le probleme na pas de solution.


les 4 ne pouvant pas dire faux car non C = D
il doit y en avoir au moin 2 qui dise la verité.

allez comme j'ai 5 minute je vais mes voir si on peut pas aller plus loin.
supposon que B soit vrai, alors C est vrai. dans qu'elle cas A est fausse est B est fausse. donc on a une 1er possibilité B et C sont vraix.

A= faux est ogligatoir car si a est vraix alors D est faux et donc A ment (on part sur le principe que sois il ment, sois il ne ment pas evidement...) on arrive a une contradiction. la proposition D est donc neccesairement fausse.

parmi c'est 4 proposition, la seul possibilité est que B et C sois vrai et que A et D sois faux.

Posté par
jac290688
la reponse 23-11-04 à 22:01

gagnépuisque tu as d"its:
"A dit "D ment"
B dit "C dit vrai"
C dit "A ment"
D dit " A ne ment pas""
alors le seule qui dits"vrai" c' est B

Posté par
Archange21
re : Challenge n°47* 23-11-04 à 22:11

gagnéSalut à tous
Bon j'ai bien réfléchis 20 min à cette énigme avant de m'apercevoir que logiquement ( d'après moi ) aucun d'entre eux ne pouvait dire la vérité au sens propre du terme! Car si A dit la vérité alors D dit la vérité, si B dit la vérité alors C dit la vérité, si c'est C qui dit la vérité alors B dit la vérité, enfin si D dit la vérité alors A dit la vérité par relation cause/conséquence. Puis je me suis attaché au sens second du terme, soit un seul dit " VRAI " oralement et celui la c'est C.
Donc ma réponse est C dit vrai.
Salut
PS: le raisonnement n'est pas demandé donc si ma réponse est bonne mais que le raisonnement est foireux j'espère quand même avoir le smiley. Je dis ça parce-que ya une forte odeur de poisson qui rode autour de moi j'ai l'impression
Allez salut à tous et un grand merci à tous ceux qui entretiennent cette superbe rubrique "énigme" et tout le site d'ailleurs !!!

Posté par
franz
re : Challenge n°47* 23-11-04 à 22:18

perduA dit "D ment"
B dit "C dit vrai"
C dit "A ment"
D dit "A ne ment pas"

Si D dit vrai alors A ne ment pas donc D ment
Si D ment alors A ment donc D ne ment pas
=> l'affirmation de D est indiscernable.

Celle de A aussi (pour la même raison)


B ne peut dire vrai car dans ce cas au moins 2 personnes disent vrai (B et C)
Donc B ment.
Donc C ment.
Donc A dit vrai. (et D dit faux)

Posté par
Archange21
re : Challenge n°47* 23-11-04 à 22:19

gagném***e d'apres mon raisonnement c'est B qui dit "vrai"
scuse me pour la faute de frappe
ma réponse est B dit vrai

Posté par mizoun (invité)re : Challenge n°47* 23-11-04 à 22:25

gagnésalut tlm et merci pour ce challenge il est vraiment sympa alors voici ma réponse :

En fait il ne faut pas considérer "un seul dit vrai" au sens de  "qui dit la vérité" mais dans le sens de "qui prononce  le mot "vrai" " car dans le premier cas on ne peut jamais trouver une unique personne qui dit la vérité...

Donc la réponse est B.
@++ tlm

Posté par
Nightmare
re : Challenge n°47* 23-11-04 à 22:27

perduCela me rappele vaguement quelque chose

-> Challenge n°29

Posté par
Anthony
re : Challenge n°47* 24-11-04 à 07:33

gagnéc'est B qui dit vrai :

bas oui sa ce voit du premier coups d'oeil : " B dit "C dit vrai"

tandis que les autre ne disent pas  Vrai

Posté par Serphone (invité)re : Challenge n°47* 24-11-04 à 12:21

perduBonjour,
Alors au départ je me suis dit que j'allais voir dans chaque cas ce qu'il se passait en fonction de celui qui disait vrai et que logiquement j'aurais du trouver par élimination celui qui disait vrai, ce qui donne:

_ Si A dit vrai => D ment => A ment : c'est pas ca
_ Si B dit vrai => C dit vrai => A ment => D ne ment pas => A ne ment pas : c'est pas ca non plus
_ Si C dit vrai => A ment => D ne ment pas => A ne ment pas : non plus
_ Si D dit vrai => A ne ment pas => D ment => A ment : bon c'est pas ca non plus.

La je me suis dit c'est pas possible j'ai du me tromper quelque part puis j'ai relu l'énoncé et j'ai tout simplement vu qu'il demandait: "Un seul dit vrai, lequel ?"  
et donc le seul qui dit vrai c'est C

Posté par Ben (invité)re : Challenge n°47* 24-11-04 à 15:21

A dit "D ment"
B dit "C dit vrai"
C dit "A ment"
D dit " A ne ment pas"

D pas possible qu'il ne emntent pas car sinon A ne mentirai aps non pllus.
A ne peux pas non plus dire vrai car il dit que D ment, comme D dit A ne ment pas, A mentirai.
C Ca ne peux pas etre C non plus car C dit que A ment donc ca voudrait dire que D ne ment pas
Et B ca ne peux pas etre lui car si B dit vrai ca veut dire que C aussi.
Donc les 4 mentent,

Posté par BigTonus (invité)Re: Challenge n°47 24-11-04 à 16:27

gagnéBonsoir tout le monde.

En cherchant je me disais que toutes les hypothèses de départ sont possibles, alors quand lisant simplement on voit que c'est B qui a raison parce que c'est moi B comme BigTonus... LOL... en vrai B est le seul à dire "vrai" dans sa phrase (le mot "vrai")

Réponse: B dit "vrai"!

Posté par
Nightmare
re : Challenge n°47* 24-11-04 à 17:48

perduBonjour

Je viens fourrer mon nez histoire de donner une réponse tordue

Je dirai que B et C disent tout les deux vrai . En effet :

"B dit :"C dit vrai""

Donc on a bien B qui dit que C dit vrai donc prononce bien le mot "vrai" , mais B nous dit que C dit vrai , le présent peut nous dire que C est en train ou vient juste de dire "vrai" . Conclusion , B et C disent "vrai"

Posté par
puisea Posteur d'énigmes
re : Challenge n°47* 24-11-04 à 20:29

Pour une fois que je ne demandais pas de raisonnement mathématique, il y eu plein de poisson bon alors en effet il fallait penser au coté "parlé" des choses, car quelque soit le raisonnement mathématiques qu'on suit aucune quatres propositions ne peut fonctionné... Donc j'attendais comme réponse, la réponse B.

Et pour répondre à la tentative de Nightmare, cela ne peut fonctionner car la présence de "" indique un discour direct rapporté donc en l'occurence il n'y en a qu'un seul qui dit vrai (comme 'lindiquait l'ennoncé) et c'est B...

Voila, merci beaucoup pour votre participation nombreuse, et à dans un instant pour la prochaine énigme

Posté par
franz
re : Challenge n°47* 24-11-04 à 20:52

perduBien joué puisea,

j'avais hâte de voir la solution, n'étant pas ravi de ma réponse. Je ne suis pas déçu, au contraire.

Posté par
dad97 Correcteur
re : Challenge n°47* 24-11-04 à 20:55

perdubouh

Challenge (énigme mathématique) terminé .
Nombre de participations : 0
:)0,00 %0,00 %:(
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Temps de réponse moyen : 05:47:15.


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