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Niveau seconde
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Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi

Posté par
Baba78
01-11-18 à 19:41

Bonsoir, je viens vers vous car je n'ai rien compris à cette exercice j'aimerais bien avoir de l'aide sil vous plaît ?

Le tableau ci-dessous exprime, en pourcentage, les fréquences moyennes , des lettres utilisées dans les textes écrits en français.
Calculer, dans un autre tableau, les fréquences , de chaque lettre du message codé ci-dessous. En observant les correspondances entre les deux tableaux , décoder le message .
Message français à décoder
BKSMAMZCZMTFY KF OKATOCFZ ZHKY CYZIAMKIYKUKFZ AK UKYYCLK ATOK RTIY CRKP BHCFADM IF XCY OKAMYMB RKHY SC YTSIZMTF BMFCSK OCFY AKZZK CAZMRMZK UCZDKUCZMGIK CI SCX
Pour vous aider, vous pouvez utiliser le lien suivant qui permet de faire l'analyse fréquentielle d'un texte simple : http://***supprimé***
***Image redressée et recadrée sur le tableau***

Codage et statistiques :la méthode d\'Al-kindi

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d?Al-kindi 01-11-18 à 21:56

Bonsoir,

tu n'as rien compris à cet exercice ?

"Calculer, dans un autre tableau, les fréquences , de chaque lettre du message codé ci-dessous. "
en tout, il y a combien de lettres dans ce message codé ?
compte combien de fois le B apparait : calcule la fréquence du B
fais de même pour le K, puis pour le S, puis pour le M, etc...  

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d?Al-kindi 02-11-18 à 13:28

Bonjour,
Sous quelle forme dois-je le faire ?
Merci.

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d?Al-kindi 02-11-18 à 13:40

comment ça sous quelle forme ?
prends un crayon et du papier..
pour chaque lettre présente dans le message, compte le nombre de fois où elle apparait..
puis calcule sa fréquence d'apparition.
Tu sais calculer une fréquence , n'est ce pas ?

lettre       nombre       fréquence
B                       ??                       ??
K                     ??                        ??
etc..  

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 02-11-18 à 15:46

Oui merci.

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 02-11-18 à 15:52

une fois que tu as défini toutes les fréquences, regarde le tableau qu'on t'a donné :
la lettre E y est la plus fréquente. Dans le message c'est la lettre K la plus fréquente
tu peux en déduire que K doit correspondre à E.

je t'aide un peu : la lettre Z du message codé correspond à T...

tu continues ?

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 02-11-18 à 21:31

J'ai calculer les fréquences,mais après j'ai pas compris ce qui correspond à quoi?

Codage et statistiques :la méthode d\'Al-kindi

Codage et statistiques :la méthode d\'Al-kindi

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 02-11-18 à 21:53

dans le message codé, chaque lettre en remplace une autre.
Par exemple, le  K remplace le E.   et le Z remplace le T.

si on voulait écrire le mot TETE  avec ce codage, on écrirait   ZKZK
le message codé  "ZKZK"    se traduit par le mot TETE.
le K correspond au E  et le Z correspond au T

Pour lire le message codé, il faut trouver toutes les correspondances.
en dessous de chaque lettre, écris la lettre qui lui correspond :

BKSMAMZCZMTFY KF OKATOCFZ ZHKY CYZIAMKIYKUKFZ AK UKYYCLK ATOK
    E                T   T                                               T  T                  T           E     E    E   T     E      E             E           E


RTIY CRKP BHCFADM IF XCY OKAMYMB RKHY SC YTSIZMTF BMFCSK OCFY
                   E                                                                                                             T                              E  

AKZZK CAZMRMZK   UCZDKUCZMGIK  
    ETTE         T             T              T    E         T          E

CI  SCX  

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 02-11-18 à 22:58

Donc je me suis trompé dans mes tableaux ?

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 02-11-18 à 23:04

mais non, tu ne t'es pas trompé dans tes calculs de fréquences !
tu as trouvé que K était le plus fréquent dans le message codé, tout comme E est le plus fréquent en français..

essaie à présent de trouver d'autres lettres du message.
je t'en donne encore une :   le C du message codé représente le A.

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 02-11-18 à 23:38

Mais comment faites faites vous pour trouvées lettres correspondantes

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 02-11-18 à 23:51

je fais travailler mes méninges !
un peu d'astuce et de déduction, sans plus, en m'aidant des fréquences des lettres.

Je t'ai donné 3 lettres, je vais t'en donner une 4ème, puis je quitte car il est tard.
Nous reprendrons demain. Remplace les M  par des I.

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 03-11-18 à 13:48

Bonjour,
Juste une question quand il y'a plusieurs lettres qui ont la même fréquence que fait-on?

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 03-11-18 à 14:19

soit tu fais des essais, soit tu trouves un indice, ou les deux.
par exemple le M, le Y et le Z ont pratiquement la même fréquence dans le message codé, tout comme le T et le I et le S  en français..  

AKZZK    
    E ? ? E     ==>   en français, deux I ne se suivent jamais  ==>   le Z correspond à une consonne : le T ou le S.
J'ai tenté le S  : ça ne mène à rien.
J'ai tenté le T  : je te confirme que Z correspond au T.

Je t'ai donné 4 lettres : où en es tu ?
Jusqu'à présent, tu m'as posé des questions, mais tu ne me dis pas ce que tu trouves..
Fais des propositions, je te dirai si c'est OK.

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 03-11-18 à 14:25

Voici ce que j'ai trouver

** image supprimée **

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 03-11-18 à 14:36

franchement, tu n'as pas besoin d'une photo pour me dire ce que tu as trouvé..
en plus, tu écris des égalités qui ne sont pas claires : dans quelles colonne sont les lettres du message codé ? tu as mélangé..  

codé      français
K     -->        E
Z     -->        T
C   --->         A
M   ---->      I
L   -->        G      (ok)
Y  -->        S       (oK)

tu continues ?

Posté par
malou Webmaster
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 03-11-18 à 17:07

Baba78, et ouvrir un autre compte n'est vraiment pas le bon plan...dépêche toi de fermer ce 2e compte
bonsoir Leile

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 12:06

Bonjour,
Je n'arrive pas à savoir si les lettres que j'ai sont bonne ou pas ?
Et le message doit t'il avoir un sens?
Merci.

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 12:25

je t'ai dit que les lettres que tu avais proposées étaient bonnes..
relis mon message d'hier à 14:36

et oui, le message une fois décodé a un sens !

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 12:36

J'ai trouvé que b correspondait à M

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 12:37

Que A correspondait à C

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 13:05

A  correspond à C   : OK
mais B ne correspond pas à M  mais à F.

vas y continue !

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 13:18

T correspond à O,F correspond à N,T correspond à O et F et O j'ai pas trouver

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 13:24

on en est là :

BKSMAMZCZMTFY  KF OKATOCFZ   ZHKY CYZIAMKIYKUKFZ  AK UKYYCLK ATOK
FE L I  C I  TA T  I       S   E         EC      A   T    T      S  AST  C I E    SE    E   T   CE      E SSAGE           E


RTIY  CRKP BHCFADM IF XCY    OKAMYMB  RKHY  SC   YTSIZMTF  BMFCSK OCFY
        S    A  E     F     A  C                   AS        EC I  S  I F        E   S   LA   S   L  T  I          F I     ALE     A   S

AKZZK CAZMRMZK   UCZDKUCZMGIK    
CETTE   ACT I      I T E        AT    E    A T I        E

CI  SCX  
A    LA

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 13:31

T --> O     oui,
F --> N   oui
je complète donc :
BKSMAMZCZMTFY  KF OKATOCFZ   ZHKY CYZIAMKIYKUKFZ  AK UKYYCLK ATOK
FE L I  C I TA T I ONS  EN      ECO  ANT    T   ES  AST  C I E    SE    ENT  CE     E SSAGE    O  E


RTIY  CRKP  BHCFADM  IF  XCY    OKAMYMB  RKHY  SC   YTSIZMTF  BMFCSK  OCFY
  O  S   A  E      F    ANC          N     AS         EC I  S  I F        E   S   LA   SOL T I ON  F I  NALE     AN S

AKZZK  CAZMRMZK   UCZDKUCZMGIK    
CETTE     ACT I      I T E        AT    E    A T I        E

CI  SCX  
A    LA

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 13:39

O correspond à P

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 13:40

si O correspond à P,
le message commence par :
FELICITATIONS EN PECOPANT ......      
ça n'est pas ça..

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 13:45

je m'absente,
je reviens tout à l'heure voir si tu as pu terminer de décoder..

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 14:17

tu as terminé ?

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 19:27

as tu terminé ?  

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 19:51

Oui j'ai terminé

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 20:02

alors, quel est le message décodé ?

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 20:09

Félicitations en décodant tu as astucieusement ce message codé vous avez franchi un pas décisif vers la solution finale dans cette activité mathématique

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 20:22

Baba78 @ 04-11-2018 à 20:09

Félicitations en décodant très astucieusement ce message codé vous avez franchi un pas décisif vers la solution finale dans cette activité mathématique

et à la fin de la phrase  je vois  "au lap"  ...    qu'est ce que c'est le lap ?

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 20:24

J'ai pas mis lap

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 20:29

toi, tu ne l'a pas mis, mais dans ton énoncé à la fin du message il y a
CI SCX     qui se décode "au lap".
qu'est ce que c'est le lap ?

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 20:34

Je pense que je me suis trompé car sur l'affiche où se trouve l'énoncé il ne se trouve pas

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 04-11-18 à 20:39

ok
dans ce cas, bonne soirée

Posté par
Baba78
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 05-11-18 à 13:15

Merci pour l'aide vous avez m'a apporté.

Posté par
Leile
re : Codage et statistiques :la méthode d'Al-kindi 05-11-18 à 13:17



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