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CQFD : Comprendre les Questions Fondamentales Disciplinaires

Posté par
Mateo_13
18-11-17 à 08:58

Bonjour,

Citation :
Le site "Images des maths" du CNRS m'a demandé il y a une dizaine de jours d'écrire un petit texte pour lancer la discussion sur la page « Débat du 18 » et j'ai pensé qu'une contribution traitant du rôle de la Mission Maths Torossian/Villani serait d'actualité.

CQFD : Comprendre les Questions Fondamentales Disciplinaires

Version courte (3 pages)
http://images.math.cnrs.fr/CQFD-Comprendre-les-Questions-Fondamentales-Disciplinaires.html

Version longue (15 pages) à partir de
https://micheldelord.blogspot.fr/2017/11/cqfd-comprendre-les-questions.html
ou
http://micheldelord.info/nt-02.pdf

Bonne lecture

MD

Posté par
verdurin
re : CQFD : Comprendre les Questions Fondamentales Disciplinaire 21-11-17 à 22:29

Bonsoir,
il s'agit d'un texte portant sur l'enseignement de la numération au début du primaire ( fin de maternelle et CP ).
Je dois avouer que je n'ai aucune idée sur le sujet.
Mais c'est intéressant, même pour un ignare.

Posté par
Mateo_13
re : CQFD : Comprendre les Questions Fondamentales Disciplinaire 03-01-18 à 20:08

Bonjour à tous,

Citation :
Michel Delord a écrit :
Pour accompagner mes meilleurs vœux pour 2018

    1) Liste des (11) notes techniques pour la "Mission Maths"
http://michel.delord.free.fr/ntx.html ou http://michel.delord.free.fr/ntx.pdf

    2) Un petit cadeau d'Antoine Bodin : Pour ceux qui ne ne le connaissent pas, c'est un ex membre du staff de PISA du TIMSS, du Conseil des programmes(1985/2000) etc avec qui j'entretiens de bonnes relations depuis 2003 et la rencontre Finlande / SMF.

Il répond à mon texte sur le débat du 18 de décembre sur IdM. En gros, il valide  ma vision pourtant considérée comme "excessive" de PISA et de la baisse de niveau.

Donc bonne nouvelle et bonne lecture.

Répandre abondamment partout.
Blog : https://micheldelord.blogspot.fr/2018/01/lettre-dantoine-bodin.html
Texte complet : http://micheldelord.info/nt-05a_bodin.pdf

Cordialement
Michel Delord
@ :michel.delord[*at*]*free*fr
Blog CQFD : http://micheldelord.blogspot.fr
Homepage http://micheldelord.info

Posté par
Mateo_13
re : CQFD : Comprendre les Questions Fondamentales Disciplinaire 15-01-18 à 21:04

Bonjour,

La contribution de Jean-Pierre Demailly.

http://bit.ly/2mHrqgj

Cordialement,
--
Mateo.

Posté par
verdurin
re : CQFD : Comprendre les Questions Fondamentales Disciplinaire 15-01-18 à 21:21

Bonsoir,
quand je lis ça sur ton lien

Jean-Pierre Demailly.

A plus long terme, on doit bien sûr viser pour le collège un solide approfondissement du calcul et de la géométrie : introduction du calcul algébrique (polynômes, fractions rationnelles d'une variable), éléments plus substantiels de géométrie plane et de géométrie dans l'espace, notion de vecteur, combinatoire élémentaire.
je me dis que certains ont une ambition démesurée pour le collège.
Il me semble qu'obtenir de la plus part des collégiens un niveau correct en calcul numérique et formel et des bases de raisonnement en géométrie plane est un objectif très ambitieux, et qui n'a encore jamais été atteint.

Posté par
Mateo_13
re : CQFD : Comprendre les Questions Fondamentales Disciplinaire 15-01-18 à 21:36

bonsoir Verdurin,

tu as raison, cet objectif n'est pas pour demain,
mais il a déjà été atteint il y a longtemps par une certaine proportion de collégiens,
qui suivaient ensuite des études scientifiques, même si ce n'était pas la plupart d'entre eux.

Actuellement, cette proportion est proche de zéro.

Amicalement,
--
Mateo.

Posté par
verdurin
re : CQFD : Comprendre les Questions Fondamentales Disciplinaire 15-01-18 à 23:30

J'aimerais savoir quand cet objectif a été atteint.

Quand j'étais quatrième et en troisième, j'étais considéré  comme un très bon élève en math.
J'ai même eu un prix spécial pour ça en fin de troisième.

Et mes notions sur les vecteurs étaient au mieux floues, mes connaissances en combinatoires inexistantes et j'aurais été incapable d'étudier une fraction rationnelle dans quelque sens que ce soit.

La proportion de collégiens atteignant les objectifs donné par Demailly a toujours été au mieux négligeable.
Et je crois qu'elle a toujours été nulle à 10-4 près.

Mais si tu as des preuves de ce que tu avances, je reconnaîtrais  mon erreur avec plaisir.

Posté par
Mateo_13
re : CQFD : Comprendre les Questions Fondamentales Disciplinaire 16-01-18 à 06:41

Salut Verdurin,

je crois que Demailly a utilisé un vocabulaire inadéquat,
et que c'est ce qui crée un malentendu entre nous.

Quand il parle de fraction rationnelle, je pense qu'il ne s'agit pas de décomposition en éléments simple, comme à l'université, mais de savoir faire du calcul littéral avec des fractions, y compris avec x au dénominateur.

Quand il parle de vecteurs, il ne pense pas à des classes d'équivalences de bipoints équipollents, mais de quelques démonstrations simples sur les parallélogrammes.

J'étais en 4ème en 1981, et j'ai trouvé l'enseignement sur les vecteurs et le calcul littéral plus cohérent que maintenant.

Si ce que tu as voulu dire que Demailly a utilisé un vocabulaire inadapté pour les 4ème-3ème,, alors nous sommes d'accord.

Amicalement,
--
Mateo.

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