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le mieux serait de redessiné cet ensemble à l''échelle 1.Sur le plan de fabrication on trouve toute la cotations nécessaires puisque je l'ai modélisé en 3 dimensions.À vous.
de plus,les tronçons sont bien un ensemble de raccordements de deux sections circulaires non parallèles circulaires..senfin bon votre procédé est bon.
non.Toutes les cotations sont à votre disposition,puisque j'ai pu modélisé l'ensemble en trois dimensions donc.
ah flûte,j'avais oublier que j'avais déjà posté un.message semblable à celui de mon post de 22h12. Désolé donc.
Bonne nuit,
--> david1972 : Dans votre premier message du 09-11-18 à 20:53 vous écrivez :
"... ces tronçons s'enroulent autour d'un cylindre dit virole de diffusion repéré en 2 …"
Que ce soit repéré en 2 ou en 3 (votre message du 09-11-19 à 22:56), je ne vois, dans votre plan de fabrication, aucune définition de raccordements entre tronçons et cylindre central ...
Mais si Vham,sur la projection frontale on peut se rendre compte que les tronçons pénétrent bien dans le cylindre.De plus on nous donnent les rayon de chaque sections circulaires des tronçons.Il suffit de reproduire le plan à l'échelle 1 ainsi vous aurez toutes les cotations en mesurant.Bonne journée.
Bonjour,
C'est à vous de présenter un dessin coté qui définisse bien ce que vous voulez,
je vous ai donné la définition précise de comment j'ai fait une épure du tronçon t4.
A vous de replacer ce tronçon sur un cylindre central ( d'axe O2 et de diamètre 500 ? ).
Bonne suite.
Note : je ne peux que fournir des indications de géométrie sans disposer de "logiciel spécialisé chaudronnerie en 2D ou 3D"
Bon très bien Vham,je vais essayer de reproduire le plan(les contours des surfaces) en géométrie descriptive simplement .Là ou vous pourriez m'éclairer c'est de m'amener à comprendre le principe ou la méthode pour definir la pénétration (intersection)des tronçons dans le cylindre.Merci à vous ,salutations et bonne journée.
aussi ne tenons pas compte des contraintes de la tôlerie(position de la fibre neutre,formage de pièces,type d'assemblage etc.. etc...) et de la chaudronnerie juste du dessin en géométrie descriptive, on s'en fiche que se soit un ensemble chaudronné à la limite.
Bonjour Vham,
avant de commencer,pourriez-vous me certifier que les tronçons sont bien des raccordements de sections circulaires non parallèles plutôt que des troncs de cônes s'il vous plaît.Dans l'attente de votre retour,
Cordialement,
Bonsoir,
les tronçons sont bien des raccordements de sections circulaires non parallèles.
Je trouve préférable de tracer en logiciel 3D plutôt qu'en 2D comme je l'ai fait pour la vue du 15-11-18 16:03
De plus on obtient les coordonnées exactes dans l'espace.
Pour un tronçon comme T4 on peut faire varier une génératrice et trouver facilement son intersection éventuelle avec le cylindre central diamètre 500.
Bonsoir et merci pour ces précisions importantes.Donc,juste une question:
Pour définir l'intersection des raccordements de sections circulaires/cylindre la méthode des plans sécants convient elle?
Cordialement,
J'ai donc commencer le plan en deux dimensions, ainsi je pourrais vous donner les informations si vous le souhaitez.
Bonjour,
Je ne vois pas le décalage (horizontal) de 338/9 du centre des cercles provenant du lieu hélicoïdal des centres....
Bonjour,effectivement j'ai rendu T4 en position parallèle à la projection frontale,il est donc en vraie grandeur sur mon post du 14-11 à 23h50...
Vous voulez dire : la projection frontale de T4 est juste (en vraie grandeur) même si la projection horizontale du cercle minimum n'est pas en bonne place par rapport à la position du cercle max.
A quoi correspond l'angle de 105° alors que les plans des 2 cercles forment un angle dièdre de 30° ?
Je ne veux pas avoir à vérifier de cotes sur chacune de vos épures car celles que vous indiquez sont secondaires et n'ont pour moi aucune utilité. Pour les génératrices de T4 oui peut-être.
vu que T4 n'est parallèle à aucun plans de projection,il faut bien déterminé une vue auxiliaire de T4 pour l'avoir en vraie grandeur?
Bonjour,
Pour rendre frontal T9 (a,b,c,d) je fais une rotation en vue de gauche de c en c' et d en d' ;ces points sont en suite projetés en projection frontale en c'1 et d'1.a',b',c'1,d'1 en rouge sur la projection frontale est la vraie grandeur de T9.ça te parait correct cette méthode pour rendre T9 frontal?
Bonsoir,
Désolé de ne pouvoir que critiquer :
Quel intérêt cette dernière figure ? Seuls les cercles max et min de t9 sont définis. Pas les génératrices. Sur quels plans allez vous projeter pour les définir si telle est votre intention. Y compris définir l'intersection éventuelle avec le cylindre central.
Rendre t9 frontal : on projette sur un plan que l'on dit frontal, apparaissent en vraie grandeur les éléments qui sont parallèles au plan de projection. Parler de "rendre t9 frontal" n'a pas de sens...
Bonjour,
Faites-vous de la géométrie descriptive pour passer un examen comportant une épreuve de cette discipline
Ou
Pour accroître vos compétences en dehors de tout examen ou concours ?
Ou
Par besoin professionnel (préciser actuel ou futur) ?
Bonjour Vham,
Voici une projection orthogonale de T9 à gauche de l'épure. Reste à définir les plans tangents pour définir les génératrices et les diagonales je suppose?
Disons oui, je souhaiterais devenir concepteur en chaudronnerie.Désolé pour ma réponse tardive.
Salutations,
Bonjour,
j'espère être plus chanceux c'est tout.
que voulez-vous dire ?
Vous avez attaqué un problème déjà pas si facile avec ce cyclone :
Créer les génératrices de surfaces développables et intersection de ces surfaces avec un cylindre central.
Quant à développer ces surfaces sur un plan, c'est seulement faisable par approximations, et d'un niveau très supérieur de façon exacte (analytique).
Mais quel niveau de connaissances visez-vous en géométrie descriptive ?
Bonjour Vham,
D'une part,j'ai retrouvé le cahier des charges de ce sujet MOF chaudronnerie si celà vous intéresse. D'autre part, je souhaiterai que vous m'aidiez à définir un plan auxiliaire parallèle à l'axe sur sa projection horizontale de T1 de T1.
Cordialement,
Pour déterminer les génératrices de ce raccordement de sections circulaires non parallèles, j'utilise la méthode des plans tangents.Pour ce faire,sur le tronçon T9, je rabats la section circulaire de diamètre 180mm en projection horizontale(le cercle en pointillé.)Pour définir la génératrice a,m1 je procède ainsi :
De a je joins R,S au point m(a,m et tangente à la section circulaire,au cercle de diamètre 180 mm).De m en m' et pour finir de m' en m1.Et donc pour vous faire gagner du temps j'ai vérifié la cote la vraie grandeur de a',m'1 elle correspond très approximativement à celle l'épure soit 205,05mm…En revanche,je ne sais pas si le terme de « génératrices » convient pour ce type de géométrie.Je vous laisse juge.on dirait qu'un cyclone est passé par là,lol,
Oui,comme j'ai également modélisé ce sujet en CAO j'ai pu vérifié l'exactitude de la "génératrice" a',m'1...
Bon d'accord, honnêtement je n'ai pas l'instruction scolaire pour résoudre très justement cet exercice, je l'avoue. Je me fie à la CAO si elle est juste bien entendu . Au départ j'étais ouvrier dans le bâtiment ( métier que j'ai exercé pendant 20 années consécutives) . Quant à mon niveau d'études, n'en parlons pas, mais bon, je pense que je peux travailler sur des exercices de niveau du brevet professionnel au moins.
Bonjour,
On voit un peu mieux sur votre épure du 23-11-19 à 19:53
Personnellement je trouve 197.63566 pour le segment directrice en am1
mais mesurez-vous bien un segment de directrice qui doit être dans le plan tangent
à la surface réglée "développable" de T9 ?
je ne le crois pas car
sur votre épure,il y a une tangente en a au petit cercle venant du point m à droite, mais la 2ème tangente issue de m n'est pas tangente à l'ellipse sur la projection horizontale !
Si elle l'est tangente au cercle en pointillé sur la projection horizontale.Ce cercle en pointillé est le rabattement de l'"ellipse"qui en en faite est bien le cercle de la deuxième section de ce raccordement ,à savoir 210 mm de diamètre. sur son plan.Et donc ensuite je joins m'en m'1 il est plus simple de déterminer une tangente à un cercle parallèle au plan horizontal pour ensuite joindre m'en m'1. sur "l'ellipse"
C'est la méthode employée sur mon bouquin de traçage et aussi la cote de 205,05 sur l'épure du 24/11 à 19h53 corresponds parfaitement à la cote sur ma conception en 3 dimensions à condition de respecter les contraintes qu'imposent ces plans tangents...
Raccordement de deux sections circulaires non parallèles.(énoncé de mon bouquin de traçage).
Méthode 
lans tangents.
Épure :
L'intersection RS est dans la limite de l'épure (figure 2).
Diviser la grande base de centre u en parties égales.Tracer les tangentes par les points de division :
Lestangentes passant par e et j, a et f,sont perpendiculaires à l'axe n,e donc parallèles entre elles ;
La tangente en b rencontre RS en k,point d'origine de la tangente k,g à la circonférence de centre o1 ;
La tangente d rencontrerait RS en m,hors des limites de l'épure.
Dans ce cas,pour obtenir le point de contact i de la tangente issue de m,employer la méthode approchée suivante :
Estimer à vue l'intersection t de la tangente cherchée avec l'axe n,e.Tracer q,s quelconque parallèle à n,e et établir la proportion nt divisée par np = x divisé par qs d'où x= nt*qs divisé par np.
Porter x en qt1 et tracer la droite tt1.Si cette droite est très voisine de la tangente,tracer le rayon o1i perpendiculaire à t1t.On peut admettre i comme étant le point de contact cherché.Si la droite t1t est trop éloignée de la tangente,faire une nouvelle estimation du point t et recommencer.
Rappeler i en i1 ; h en h1 ; g en G1 pour tracer les génératrices.
Il est inutile de tracer l'ellipse,projection horizontale de la section circulaire de centre o',à moins de considérer ce tracé comme un contrôle des extrémités des génératrices.
Bonsoir,
Ainsi vous disposiez d'informations qui sont bien celles que je vous décrivais depuis un an ( le 21-11-18 ) .
Sauf que vous vous obstinez à ne pas voir que vous ne les mettez pas en oeuvre correctement.
En effet, la tangente kg au petit cercle donne bien la tangente kg1 à l'ellipse sur la figure II de votre bouquin ! (Qui ne fait que vous en parler à titre de "contrôle")
Je Vous laisse donc à vos certitudes en déplorant vos manières quelques peu déloyales.
Oui,mail il y a un an je ne pensais pas que les tronçons étaient en fait des raccordements de sections circulaires non parallèles,c'est même vous qui me l'avait confirmé recement,alors,quoi de plus...Attention,si ce procédé des méthode tangents est bon ils nous restent à définir l'intersection des tronçons avec le cylindre.
Cordialement,
Bon courage, tant que vous n'aurez pas défini "correctement" les génératrices de la surface (développable) des tronçons...
pfff,on ne va pas se fâché pour si peut.Bon,dans tout les cas j'ai la CAO pour verifier donc,je finirai bien par trouvé la solution.Merci pour votre aide Vham.
Sincères salutations,
Bonsoir,
Je crois avoir trouvé votre erreur sur l'épure du 23-11-19 à 19:53, projection horizontale :
mm' est tangente au grand cercle noir
une parallèle à la ligne de terre menée depuis m' coupe l'ellipse (en rouge) en 2 points
celui de gauche est noté m1,
or ce devrait être celui de droite pour que la droite (mm1) soit bien tangente à l'ellipse.
le calcul avec votre point m1 mal placé donne votre résultat affiché,
le calcul avec un m1 déplacé à droite donne le résultat que je vous ai annoncé.
Et bien je m'excuse, mais vous avez raison concernant le coté droit de l'ellipse et je me rends compte que c'est logique parce que (m')est bien à droite du cercle en pointillé et donc oui, logiquement la position de m1 est à droite de l'axe de l'ellipse.Merci pour cette précision très très importante !
Sincères salutations !
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