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DEFI 28 : Le ver de trop ?**

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
18-06-06 à 15:41

Bonjour à tous.

Allez ! Un nouveau défi dans la désormais légendaire série des énigmes de vers. Quand on sait qu'il y est aussi question de cubes, certains feraient bien de se méfier

Ici, nous avons affaire à un grand cube composé de 27 petits cubes de fromage. Notre cher ami le ver souhaite traverser tous les cubes de fromage un à un sans  revenir dans un cube deja traverse et en terminant par le cube du centre.

Indiquez un chemin possible.

Pour faciliter vos réponses les 27 cubes seront reperés comme suit :

En définissant un "repère" d'origine le coin inférieur gauche de la face de devant du cube, chaque cube sera déterminé par 3 coordonnées (abscisse horizontale, ordonnée verticale, profondeur). Les 9 cubes de la face de devant auront ainsi pour coordonnées:

(1;1;1) (2;1;1) (3;1;1) pour les 3 cubes de la ligne du bas.
(1;2;1) (2;2;1) (3;2;1) pour les 3 cubes de la ligne du milieu.
(1;3;1) (2;3;1) (3;3;1) pour les 3 cubes de la ligne du haut.

Bonne reflexion.

minkus

Posté par
borneo
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 18-06-06 à 21:56

gagnéSalut Minkus. Je viens de passer une demi heure avec un paquet d'apéricubes, et vraiment, ça me semble impossible, sauf si on autorise le ver à ressortir du gros cube. Comme ce n'est pas précisé, je vais traiter les deux cas. Je suppose que les gens tardent à répondre pour cette raison....


Par ailleurs, je pars du principe que ce que tu appelles le cube du milieu est celui qu'on ne voit pas de l'extérieur, et non celui dont on voit une seule face au milieu d'une face du grand cube (dans ce cas, il y a des solutions).
Autre postulat : le ver a une épaisseur, il ne peut donc pas passer par une arête ou un sommet, mais seulement de face à face.

Donc, si le ver doit rester dans le gros cube une fois qu'il est entré, ma réponse est problème impossible.


Si le ver a le droit de ressortir, alors c'est bien plus facile : pour y voir clair, j'ai complété tes consignes.

face de devant
(1;1;1) (2;1;1) (3;1;1) pour les 3 cubes de la ligne du bas.
(1;2;1) (2;2;1) (3;2;1) pour les 3 cubes de la ligne du milieu.
(1;3;1) (2;3;1) (3;3;1) pour les 3 cubes de la ligne du haut.

tranche du milieu
(1;1;2) (2;1;2) (3;1;2) pour les 3 cubes de la ligne du bas.
(1;2;2) (2;2;2) (3;2;2) pour les 3 cubes de la ligne du milieu.
(1;3;2) (2;3;2) (3;3;2) pour les 3 cubes de la ligne du haut.

face du fond
(1;1;3) (2;1;3) (3;1;3) pour les 3 cubes de la ligne du bas.
(1;2;3) (2;2;3) (3;2;3) pour les 3 cubes de la ligne du milieu.
(1;3;3) (2;3;3) (3;3;3) pour les 3 cubes de la ligne du haut.

Si le ver n'est pas obligé de rester dans le gros cune, une solution est :
Le ver entre en bas de la face de devant et il la parcourt en forme de S (1;1;1) (2;1;1) (3;1;1) (3;2;1) (2;2;1) (1;2;1) (1;3;1) (2;3;1) (3;3;1) puis il passe dans les cubes du milieu, sauf celui du centre (3;3;2) (2;3;2) (1;3;2) (1;2;2) (1;1;2) (2;1;2) (3;1;2) (3;2;2) il sort du gros cube et re-rentre sur la face du fond (1;1;3) (2;1;3) (3;1;3) (3;2;3) (3;3;3)(2;3;3)(1;3;3)(1;2;3) (2;2;3) et enfin il termine par le cube du milieu (2;2;2)
Merci pour l'énigme.

Posté par
jugo
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 18-06-06 à 23:27

gagnéBonjour,

Je pense que ce problème n'a pas de solution.

Sur mon dessin, à chaque fois que le ver changera de cube, ce sera pour aller sur un cube de couleur différente.
Il passera donc forcément du rose au bleu et du bleu au rose. (le cube central est bleu)

Si je compte les cubes, j'ai :
> 14 cubes roses
> 13 cubes bleus

Si le ver veut respecter l'alternance et traverser tous les cubes sans repasser 2 fois dans le même, il devra donc commencer et finir par un cube rose.

Le cube central étant bleu, il ne pourra pas terminer par celui-ci.

( Si ma réponse est bonne, je suppose que l'histoire des coordonnées, c'était pour faire chercher les mathiliens pour rien. )

DEFI 28 : Le ver de trop ?

DEFI 28 : Le ver de trop ?

Posté par
piepalm
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 19-06-06 à 06:16

gagnéL'énoncé ne précise pas comment le ver peut passer d'un cube à un autre. S'il ne peut le faire qu'en traversant la face de contact entre deux cubes, le problème est impossible: en effet, les 27 cubes peuvent se classer en:
. un cube central C
. 6 cubes centres de face F
.12 cubes milieux d'arêtes A
. 8 cubes sommets S.
Or, il ne peut terminer en C qu'en venant d'un cube F, et, sinon, il ne peut passer que de F en A, et de S en A; les 26 premières étapes doivent faire alterner les cubes F et S d'une part, A d'autre part; mais c'est impossible puisqu'il y a 2 cubes F+S de plus que de cube A.
Le problème n'est soluble que si l'on considère que le ver est d'épaisseur nulle, et peut alors passer, via l'arête, d'un cube F à l'un des 4 cubes S de la même face.
Un parcours possible est alors:
(2,2,1)(1,1,1)(2,1,1)(3,1,1)(3,2,1)(3,3,1)(2,3,1)(1,3,1)(1,2,1)
(1,2,2)(1,1,2)(2,1,2)(3,1,2)(3,2,2)(3,3,2)(2,3,2)(1,3,2)(1,3,3)
(1,2,3)(1,1,3)(2,1,3)(3,1,3)(3,2,3,)(3,3,3)(2,3,3)(2,2,3)(2,2,2)

Posté par
Nofutur2
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 19-06-06 à 08:20

gagnéJ'appelle « case paire », un petit cube dont la somme des trois coordonnées est paire, et « case impaire », le contraire.
Sur les 27 « cases », avec la convention proposée concernant les coordonnées, il y a une case impaire de plus que de cases paires.
Terminer par la case du centre (qui est une case paire) est donc impossible si on suppose que le ver passe d'un petit cube à une autre uniquement en traversant des faces de séparation entre deux cases. En effet, dans ce cas, on passe successivement d'une « case paire » à une « case impaire » et inversement.
Alors, comment s'en sortir, problème impossible ou pas ??
Si on détaille l'énoncé, on remarque qu'il ne faut respecter que 3 contraintes :
- traverser tous les cubes de fromage un à un
- ne pas revenir dans un cube déjà traverse
- terminer par le cube du centre.
Aucune contrainte concernant le mode de passage d'une case à une autre.

Alors pourquoi le ver ne pourrait-il pas :
1.commencer le chemin par une case impaire,
2.sortir du grand cube à partir d'une case impaire,
3.se déplacer sur la surface extérieure du grand cube
4.pénétrer à nouveau dans celui-ci dans une case impaire… ???

C'est en tout cas ma solution.

Cela donne par exemple, le chemin suivant :
Etage du bas : (1,1,1) ; (2,1,1) ; (3,1,1) ; (3,1,2) ; (2,1,2) ; (1,1,2) ; (1,1,3) ; (2,1,3) ; (3,1,3) ;

Etage médian : (3,2,3) ; (3,2,2) ; (3,2,1) ; (2,2,1) ; (1,2,1) ; (1,2,2) ; (1,2,3) ; (2,2,3) ;

Etage du haut : (2,3,3) ; (3,3,3) ; (3,3,2) ; (3,3,1) ; (2,3,1) ; (1,3,1)
Le ver sort du petit cube (1,3,1), se déplace sur le haut du grand cube et pénètre dans le petit cube (1,3,3).
Il termine par  (1,3,3) ; (1,3,2) ;(2,3,2) ; (2,2,2).

J'ai également pensé à la possibilité de passer d'une case à une autre séparée de la première par une arête, (case impaire vers case impaire) mais le ver n'ayant pas une épaisseur nulle, il entamerait obligatoirement les cases paires voisines.

Posté par savoie (invité)re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 19-06-06 à 15:52

gagnéBonjour,

Pour répondre à cette énigme, choisissons les bons fromages ! Puisque qu'un ver s'y intéresse, je choisirais plutôt des fromages à pâtes molle : Bleu de Bonneval (nommé B) et Bleu de Termignon (T), plutôt que des fromages à pâte cuite : Beaufort et Tomme de Savoie. Tous ces formages étant de Savoie bien sûr.

L'important est la répartition des cubes : dans ce genre d'énigme, il faut alterner les cubes. C'est presque donc un damier avec des cases noires et blanches, mais ici on parlera plutôt de cubes B et T (Blanc et Teinté pour ceux qui se repèrent avec des couleurs, moi je préfère les goûts des bleus de B et T).

Pour alterner les cubes, on a donc une première couche avec la disposition des cubes suivantes :
T B T
B T B
T B T
Puis une seconde couche (notons que le cube du milieu est B)
B T B
T B T
B T B
Et enfin la 3° couche est identique à la première. Ces 27 cubes forment ce que j'appelle plus loin le grand cube.

Constat : sur 27 cubes au total, il y a 14 T et 13 B (normal, je préfère le bleu de Termignon au Bleu de Bonneval), et notre cher ami le ver souhaite traverser les cubes un à un en terminant par le cube du centre, donc par un B.

A partir de là 3 cas se présentent en fonction de l'interprétation de l'énigme :

1er cas : le ver entre dans le grand cube de 27 cubes par l'un des 27 morceaux de fromage, et ne peut passer de l'un à l'autre que par les faces, sans ressortir du grand cube. Il passe donc alternativement d'un B à T à B à T ….Avec 14 T et 13 B, en terminant par B, c'est IMPOSSIBLE.

Réponse la plus normale : SOLUTION IMPOSSIBLE.

2ème cas : le verre entre et sort d'un cube de fromage par les faces uniquement, mais a aussi le droit de passer de temps en temps par l'extérieur du grand cube. Cette éventualité n'est pas à écarter d'après l'énoncé de l'énigme. Un chemin possible est :
Successivement 25 parmi tous les 26 cubes de l'extérieur, les uns après les autres, dans l'ordre que le ver veut (en passant éventuellement par l'extérieur). Pour son 26 ème cube, le ver se réserve l'un des T situé au centre de l'une des 6 faces du grand cube (exemple le cube 2-2-1), car il est en contact avec le 27 ème cube, le cube central (le cube 2-2-2)

3 ème cas : le ver est particulièrement fin et peut passer d'un cube à l'autre soit par les arrêtes, soit par les coins, et non plus par les seules faces. Là aussi on a de multiples chemins possibles, avec par exemple :
D'abord on fait la première face de 9 cubes :
1-1-1       2-1-1     3-1-1    3-2-1    2-2-1    1-2-1    1-3-1    2-3-1    3-3-1
puis on passe à la troisième face :
3-3-2 3-3-3
puis on fait la 3ème face :
3-2-3    3-1-3    2-1-3    2-2-3    2-3-3    1-3-3    1-2-3    1-1-3
puis on revient sur la face 2 en faisant tous les cubes non fait (le cube 3-3-2 est déjà fait)
1-1-2    1-2-2    1-3-2    2-3-2   (passage par une arête)    3-2-2  3-1-2  2-1-2
ce qui permet de finir au 2-2-2.

CONCLUSION : en fonction de l'interprétation de l'énoncé, 2 cas sur 3 permettent de finir.

Mais je préfère considérer que l'énoncé se limite au cas n°1, qui apporte une SOLUTION IMPOSSIBLE.

Merci pour cette énigme, je préfère le fromage (euh je voulais dire le smiley, mais c'est vrai aussi pour le fromage de Savoie) au poisson.  

Posté par
plumemeteore
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 19-06-06 à 19:45

gagnéLe parcours est IMPOSSIBLE en passant uniquement par les faces.
On peut répartir les petits cubes en deux groupes :
le centre et les milieux d'arêtes : treize cubes
les centres de face et les coins : quatorze cubes
en passant par les faces, on alterne constamment entre les deux groupes
en finissant par le centre, vingt-septième, on commence forcément par un cube du même groupe et on visite quatorze cubes du groupe du centre : impossible puisqu'il n'y en a que treize.

On ne peut envisager de passage par une arête ou un coin, ce qui impliquerait que le ver ne soit qu'une surface ou qu'une ligne, ce qui serait incompatible avec sa vie

Posté par Torpedo (invité)re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 19-06-06 à 19:54

gagnéBonsoir,

Je pense qu'il n'y a pas de solution. Probleme impossible.

Si en effet, le ver ne peut se deplacer que vers les cubes de fromage adjacents, et pas en diagonale, et s'il ne peut pas sauter par dessus un cube en passant a l'exterieur du fromage je ne vois pas comment obtenir un chemin qui reponde aux exigences de l'enonce. Si on suppose qu'un tel chemin existe, on aboutit a une contradiction, ce que je vais essayer d'expliquer en esperant etre assez clair !

L'exterieur du fromage est constitue de 26 cubes, qui se repartissent en trois types :

- Type "A" : les coins. Il y en a 8.
- Type "B" : les aretes. Il y en a 12.
- Type "C" : les centres de face (pur coeur de meule ! Le meilleur ! ). Il y en a 6.

Les cubes "A" sont adjacents avec des cubes "B" uniquement.
Les cubes "C" sont adjacents avec des cubes "B" uniquement.

Le trajet du ver doit se terminer sur un cube "C" pour qu'il puisse ensuite poursuivre vers le 27eme cube au centre (coeur de meule avec affinage special !! Un regal !)

Si l'on denombre les liens vers d'autres cubes, on sait que de chaque cube partent deux liens, sauf pour le cube d'entree et le cube de sortie : un seul lien. Denombrons les liens de chaque type de cube, sachant que le cube d'entree est un "A", un "B" ou un "C" et le cube de sortie un "C" :

- Type "A" (les coins) : 15 ou 16 liens vers des "B"
- Type "B" (les aretes) : 23 ou 24 liens vers des "A" ou des "C"
- Type "C" (centres) : 10 ou 11 liens vers des "B"

Si on somme les liens des types "A" et "C" on obtient un nombre superieur a 25 dans tous les cas, donc superieur au nombre de liens disponibles pour les cubes de type "B". Ce qui constitue la contradiction.

En cherchant un trajet possible, on voit qu'il est facile d'en trouver un si l'on omet de passer par un coin. Cela se verifie avec le denombrement ci-dessus : un coin en moins cela fait de 13 a 14 liens de type A. Par exemple 13 ("A") + 11 ("C") = 24 ("B"), le ver rentre par un coin et finit dans un cube au centre d'une face.

A++

Posté par
kiko21
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 20-06-06 à 08:37

gagnéBonjour,

Notre cher ami le ver souhaite traverser tous les cubes de fromage un à un,
mais il n'est pas précisé de quelle manière ???

1ère hypothèse :

Si le passage d'un cube à un autre cube voisin doit être effectué obligatoirement par une face commune,
on peut colorier les cubes en noir et blanc comme un damier pour s'apercevoir que
l'on change de couleur à chaque passage ce qui donne deux possibilités de départ :

- soit le ver démarre sur un cube de même couleur que le cube du centre,
  donc il devra traverser 13 cubes de cette couleur
  mais seulement 12 cubes de l'autre couleur alors qu'il y en a 14 donc 1ère possibilité impossible.

- soit le ver démarre sur un cube de couleur différente de celle du cube du centre,
  donc il devra traverser le même nombre de cubes de chaque couleur
  alors qu'il y en a 13 et 14 donc 2ème possibilité impossible.

Conclusion : Il n'y a pas de solution si le ver se déplace de cette manière.

2ème hypothèse :

Si le passage d'un cube à un autre cube voisin peut se faire diagonalement,
il suffit au ver de démarrer sur un cube de couleur différente de celle du cube du centre,
d'effectuer le premier passage diagonalement qui peut-être réalisé par l'extérieur en resortant du premier cube
pour ne pas traverser les 2 cubes voisins à droite et à gauche, et ensuite,
il peut poursuivre en changeant de couleur de cube à chaque fois jusqu'au cube central.

En voici un exemple :
(2;2;1) (1;1;1) (2;1;1) (3;1;1) (3;2;1) (3;3;1) (2;3;1) (1;3;1) (1;2;1) au premier plan
(1;2;2) (1;1;2) (2;1;2) (3;1;2) (3;2;2) (3;3;2) (2;3;2) (1;3;2) au deuxième plan
(1;3;3) (1;2;3) (1;1;3) (2;1;3) (3;1;3) (3;2;3) (3;3;3) (2;3;3) (2;2;3) au troisième plan
(2;2;2) arrivée au cube central
DEFI 28 : Le ver de trop ?
Cette deuxième hypothèse ne me satisfait pas vraimment car il y a beaucoup de solutions,
et surtout, si on chercher la petite bête, il y a contact (sans traverser toutefois) avec deux autres cubes lors du passage diagonal.

Bon, ça sent le poisson...

Merci et à bientôt, KiKo21.

P.S. J'avais aussi envisagé la possibilité pour le ver de circuler entre les cubes, mais dans ce cas, c'est bien trop facile...

Posté par
gloubi
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 20-06-06 à 11:59

gagnéBonjour,

Une condition nécessaire, mais pas suffisante, pour terminer par le cube central, est d'alterner les cubes jaunes et blancs (voir figure).

Or, le cube central est blanc, et on a 13 cubes blancs et 14 cubes jaunes.
Il aurait fallu un cube blanc de plus.

Conclusion: problème impossible.

A+,
gloubi

DEFI 28 : Le ver de trop ?

Posté par
Fractal
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 20-06-06 à 14:46

gagnéBonjour, l'énigme étant impossible dans sa forme habituelle, pour trouver le résultat on va être obligé de tricher (habituel aussi dans ce genre d'énigmes ).
Voilà ma solution :

Monsieur le ver commence par rentrer par le cube (1,3,1) (par la gauche) et il en ressort sur la face de devant. Là il passe sur le cube (2,3,1) (en rampant sur sa face de devant, mais sans le traverser, rien ne l'interdit) et re-rentre dans le cube (3,3,1).
Là tout devient facile, et notre ver suit alors le chemin suivant :
(2,3,1) (2,2,1) (1,2,1) (1,1,1) (2,1,1) (3,1,1) (3,2,1) (3,2,2) (3,1,2) (2,1,2) (1,1,2) (1,2,2) (1,3,2) (2,3,2) (3,3,2) (3,3,3) (2,3,3) (1,3,3) (1,2,3) (1,1,3) (2,1,3) (3,1,3) (3,2,3) (2,2,3) (2,2,2)
Notre ver a donc fini son trajet au milieu du grand cube (ce qui n'est pas très malin d'ailleurs vu qu'il est coincé maintenant )

Merci pour beaucoup pour l'énigme

Fractal

Posté par
chaudrack
Ver..de rage 20-06-06 à 19:38

gagnéBonjour

Citation :
Indiquez un chemin possible.


J'aurais plus vu "Indiquez un chemin...Si possible"

Apres plusieurs heures de recherche sur une figure en en 3 dimensions, j'en conclu que ce problème est impossible.

Ca sent le poisson ça! Mais bon, comme j'en ai déjà plein, y'a plus rien à perdre!

Merci pour l'énigme et vivement la réponse!!!

Chaudrack

Posté par
manpower
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 20-06-06 à 21:26

gagnéBonsoir,

c'est qu'avec le système de notation proposé, on y croirait presque... t'es un coquin !

En coloriant alternativement (en noir et blanc) les cubes qui ont une face commune, je dénombre 13 cases noires contre 14 blanches.
(Sur les figures: A gauche le cube (si,si) et à droite les trois "étages" du cube (sections horizontales))
La case centrale étant (ici) noire, on doit impérativement commencer notre "chaîne" (le chemin à parcourir) par une case noire (sinon la chaîne possède un nombre pair de cubes BN-BN-...; or il y a 27 cubes...).
Par ailleurs, en commençant par une case noire, il faudrait avoir une case noire de plus que les cases blanches (i.e. 14 cases noires contre 13 blanches) ce qui n'est pas le cas.

Ainsi, à la régulière, on est coincé (même en jouant sur l'éthymologie du "déjà traversé" i.e. en commençant par le centre -compté deux fois- car on aurait 14 noires contre 14 blanches...)!
Le problème est 3$ \red \rm impossible.

N.B: Ensuite, on peut toujours imaginer quantité d'astuces:
• Le ver "coupe" par une arête (d'épaisseur nulle?) ou un sommet
• Le ver passe par l'extérieur du cube (le chemin n'est pas continu!) et se déplace sur les cubes sans les manger a fortiori sans les traverser !
• A la manière d'un Tetris, tout cube situé au dessus d'un cube mangé tombe automatiquement et remplace le cube mangé... tiens ce serait rigolo... (les cubes n'étant pas soudés, c'est possible aussi!)
• Le ver mange parfois des demi-cubes... pour pouvoir repassé 2 fois au même endroit...
• Sans revenir dans un cube ? mais puisqu'il a été mangé, il n'est plus !
• D'autres ? sûrement...

M'enfin, s'il y a une astuce de ce type, je serais vert (ça change du violacé )

Merci pour l'énigme.

DEFI 28 : Le ver de trop ?

Posté par
Livia_C
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 21-06-06 à 10:15

gagnéBonjour,

 \red Impossible   de traverser tous les cubes de fromage un à un sans  revenir dans un cube deja traverse et en terminant par le cube du centre.

Merçi pour l'énigme.

Posté par
alpha20020
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 21-06-06 à 10:30

perduVoilà, voilou...

(1;1;1) (1;1;2) (1;1;3) (2;1;3) (3;1;3) (3;1;2) (3;1;1) (2;1;1) (2;1;2)

(2;2;2) (2;2;3) (3;2;3) (3;2;2) (3;2;1) (2;2;1) (1;2;1) (1;2;2) (1;2;3)

(1;3;3) (2;3;3) (3;3;3) (3;3;2) (3;3;1) (2;3;1) (1;3;1) (1;3;2) (2;3;2)

Et les verres de trop c'était hier soir....

Posté par
lotfi
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 21-06-06 à 10:32

perduBONJOUR

Voici le chemin:
(2,3,2)(2,3,1)(3,3,1)(3,3,2)(3,3,3)(2,3,3)(1,3,3)(1,3,2)(1,3,1)(1,2,1)(2,2,1)(3,2,1)(3,2,2)(3,2,3)(2,2,3)(1,2,3)(1,1,2)(1,1,1)(2,1,1)(3,1,1)(3,1,2)(3,1,3)(2,1,3)(1,1,3)(1,1,2)(2,1,2)(2,2,2).

Posté par nobody (invité)re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 21-06-06 à 12:02

J'hésite à répondre, mais je vais être joueur pour mon premier mois d'énigmes :

Je suppose que l'énoncé dit implicitement :
* que le ver passe d'un cube à l'autre par les faces uniquement (les petits cubes sont tous "collés" entre eux et le ver ne peut pas se faufiler entre 2 cubes)
* que les petits cubes sont tous de même taille (donc une face d'un cube est collé entièrement sur la face d'un seul cube)
* que le ver ne peut pas sortir du grand cube
* que 'traverser' signifie Franchir, parcourir quelque chose d'une extrémité à l'autre cf

Si l'on colorie un petit cube sur 2 en noir et l'autre en blanc par exemple (comme un ballon de foot), alors il y a une couleur plus représentée que l'autre (normal, il y a un nombre impair de petits cubes). On remarque aussi que 2 cubes successifs traversés par le ver sont nécessairement de couleur différente.
Comme le centre est de la même couleur que la couleur la moins représentée, il y a un problème : le chemin demandé n'est pas réalisable (et c'est ma réponse).

Néanmoins, on peut essayer de trouver une solution à ce pauvre vers. Il faut trouver comment traverser 2 cubes de la même couleur successivement :
* il peut sortir du grand cube de fromage et rentrer dedans dans le petit cube de son choix (sauf celui du centre)
* il peut essayer de se faufiler entre les arêtes des petits cubes (mais depuis quand il y a des arêtes dans le fromage ? )
* il peut essayer de voir un psy pour comprendre pourquoi il veut absolument ne pas repasser dans un cube et essayer de surmonter cette difficulté
Les solutions dans ces différents cas sont assez évidentes.

Merci pour l'énigme (et le poisson en ce qui me concerne)

Posté par
caylus
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 21-06-06 à 18:45

gagnéBonjour Minkus,

J'ai beaucoup hésité sur la définition de traverser un volume ( ce n'est pas nécessairement perpendiculaire aux faces - ex le calcul du plus grand cube qui traverse un cube donné, c'est en oblique!)
Donc, traverser un cube, ce n'est pas entrer par une face et en sortir par la face opposée.

Voici un chemin que j'ai trouvé (dans l'image ci-dessous, les points numérotés sont les centres des 27 petits cubes)
1-2-3-4-5-8...-27
càd
(3;1;1)-(2;1;1)-(3;2;1)-(3;3;1)-(2;2;1)-(1;1;1)-(1;2;1)-(2;3;1)-(1;3;1)-
(1;2;1)-(1;1;3)-(1;2;3)-(1;3;2)-(1;3;3)-(2;2;3)-(3;1;3)-(3;2;3)-(2;3;3)-
(2;3;2)-(3;3;3)-(3;3;2)-(3;2;2)-(3;1;2)-(2;1;3)-(1;1;2)-(2;1;2)-(2;2;2)

Sauf erreur(s) de compréhension ou d'encodage!
Courage pour la correction!

DEFI 28 : Le ver de trop ?

Posté par
mimi3123
le vers de trop? 22-06-06 à 11:29

gagnéc'est impossible!

Posté par
geo3
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 22-06-06 à 14:33

gagnéBonjour
Voici un chemin possible
(3;1;1) - (2;1;1) - (3;2;1) - (3;3;1) - (2;2;1) - (1;1;1) - (1;2;1) - (2;3;1) - (1;3;1) - (1;2;2) - (1;1;3) - (1;2;3) - (1;3;2) - (1;3;3) ->
(2;2;3) - (3;1;3) - (3;2;3) - (2;3;3) - (2;3;2) - (3;3;3) - (3;3;2) - (3:2;2) - (3;1;2) - (2;1;3) - (1;1;2) - (2;1;2) - (2;2;2)
A+

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 23-06-06 à 22:04

Bonjour a tous,

Visiblement la consigne n'etait pas assez precise. Pas facile de formuler l'enonce correctement en pensant a toutes les astuces (passage en diagonale, ver d'epaisseur nulle, sortie du cube etc...) pour contourner le fait que ce probleme etait impossible. En fait il y a eu deux versions de l'enonce. La premiere n'etait pas assez precise non plus mais avait l'avantage de preciser que le ver passait d'un cube a l'autre par les faces, ce qui eliminait plusieurs des astuces trouvees. (Toutes ?) J'aurais du remettre ce detail dans la version finale.La preuve m'interessait car elle ressemblait a celle du damier auquel on a enleve deux cases dans les coins.

J'ai donc accepte les reponses de certains qui ont utilise cette technique a l'exception de celles de :

>alpha20020 : Ton parcours ne finit pas par le cube central (2;2;2).

Citation :
(1;1;1) (1;1;2) (1;1;3) (2;1;3) (3;1;3) (3;1;2) (3;1;1) (2;1;1) (2;1;2)

(2;2;2) (2;2;3) (3;2;3) (3;2;2) (3;2;1) (2;2;1) (1;2;1) (1;2;2) (1;2;3)

(1;3;3) (2;3;3) (3;3;3) (3;3;2) (3;3;1) (2;3;1) (1;3;1) (1;3;2) (2;3;2)


>Lotfi : Ton ver passe 2 fois par le cube (1;1;2) mais aucune par le cube (1;2;2).

Citation :
(2,3,2)(2,3,1)(3,3,1)(3,3,2)(3,3,3)(2,3,3)(1,3,3)(1,3,2)(1,3,1)
(1,2,1)(2,2,1)(3,2,1)(3,2,2)(3,2,3)(2,2,3)(1,2,3)(1,1,2)(1,1,1)
(2,1,1)(3,1,1)(3,1,2)(3,1,3)(2,1,3)(1,1,3)(1,1,2)(2,1,2)(2,2,2)


A bientot.

minkus

Posté par
alpha20020
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 24-06-06 à 11:00

perduSuis-je bête, le cube central ne correspond pas à un cube qui se situerai sur le centre d'un étage...

mais ca serait pas plus logique, que le vert ressorte après son périple dans le fromage, enfin bref...

Posté par
borneo
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 25-06-06 à 17:17

gagnéBonjour.

Citation :
J'hésite à répondre, mais je vais être joueur pour mon premier mois d'énigmes :


Nobody : premier mois de participation, et tu talonnes Nofutur2. C'est bien intrigant...

Posté par
Nofutur2
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 25-06-06 à 19:14

gagné

Citation :
Nobody : premier mois de participation, et tu talonnes Nofutur2.

Mieux que çà, bornéo!! Il va prendre la tête..
:D

NF2

Posté par
borneo
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 25-06-06 à 19:31

gagné

Citation :
Mieux que ça, bornéo!! Il va prendre la tête..


Salut Nofutur2, je suppose que tu attends un ? Mais Nobody aussi peut se tromper...

Moi aussi j'attends un DEFI 28 : Le ver de trop ?, et dans une énigme d'une étoile, en plus...

Posté par nobody (invité)re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 26-06-06 à 10:08

Oui effectivement, je peux me tromper ...
Pour tout vous dire, je regarde les énigmes depuis un certain moment (sans y répondre), et je suis impressionné (encore aujourd'hui) par la réussite de Nofutur2.
Mais il a fallu qu'on me pousse à participer. C'est comme pour Questions Pour un Champion : beaucoup de candidats doivent leur première participation non pas à une inscription volontaire, mais à une inscription de la famille. Et je suis dans un cas similaire.
Pour le moment je suis encore derrière Nofutur2, beaucoup plus rapide que moi. Qui sait, moi aussi j'attends peut-être un poisson (ou plus), notamment avec l'énigme 4:*: qui m'a donné beaucoup de mal ..

Posté par
borneo
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 26-06-06 à 10:24

gagnéSalut Nobody

Citation :
Oui effectivement, je peux me tromper ...


En général les gens qui débutent dans les énigmes de l' font des erreurs bêtes, comme confondre le rayon et le diamètre, répondre à côté, avec la mauvaise unité, le mauvais arrondi, même s'ils ont un très bon niveau. Jette un oeil aux archives, et tu verras que même les meilleurs sont passés par là. Mais si tu regardes les énigmes depuis un moment, tout s'explique

Posté par nobody (invité)re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 26-06-06 à 11:17

Oui, en effet, je suis déjà tombé dans ce piège aux moments où je ne répondais pas à ces énigmes (mais où je les cherchais quand même !)
D'ailleurs, je suis tombé dans le piège (diamètre et pas rayon) pour les boules des pirates, mais ca ne changeait pas la solution

Posté par
borneo
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 26-06-06 à 11:37

gagnéOK. Attention, parler des énigmes en cours est strengst verboten. Comme tu es un vrai nouveau, je me permets de te le dire.

Posté par
borneo
re : DEFI 28 : Le ver de trop ?** 26-06-06 à 11:39

gagnéSorry, je n'avais pas vu qu'elle était corrigée. Je vois qu'un certain nombre de vrais pros sont tombés dans le panneau !

Challenge (énigme mathématique) terminé .
Nombre de participations : 0
:)0,00 %0,00 %:(
0 0

Temps de réponse moyen : 47:02:53.


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