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DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.**

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
28-06-06 à 09:52

Bonjour à tous.

Allez une petite dernière pour finir le mois…et l'année scolaire. Il s'agit encore d'une énigme sur les probabilités mêlée cette fois ci à de la trigonométrie.

La niche du chien de Monsieur Seguin est un solide aux formes un peu particulières. Le corps principal est un simple parallélépipède classique de 3 mètres de long, 1,50 mètres de large et 1 mètre de haut. La particularité de la niche vient de son toit qui se trouve être asymétrique. Il est constitué de deux plans rectangulaires identiques (3 mètres de long et 1,20 mètres de large) qui se rejoignent pour former l'arête du toit. Mais alors qu'un des plans forme un angle de 60 degrés avec la verticale, l'autre en forme un de 70. Un coq vient justement de pondre un oeuf exactement sur l'arête du toit et au milieu de cette arête. L'oeuf, qui contrairement à la niche a une forme ovoide parfaitement symétrique, se maintient quelques secondes en équilibre puis roule finalement sur un des côtés du toit…

Quelle est la probabilité que l'oeuf tombe du côté du toit incliné à 60 degrés ?

Bonne réflexion.

minkus

Posté par nobody (invité)re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 10:22

Bon allez, de toute façon, je n'ai plus rien à perdre. Je dirais
0
Pourquoi ? Peut être tout simplement parce qu'un coq ne pond pas d'oeuf ...

Posté par
kiko21
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 10:33

gagnéBonjour,

Ce n'est pourtant pas le 1er avril... Quelle est la probabilité qu'un coq ponde un oeuf ? Aucune chance !!

Par conséquent :
La probabilité que l'oeuf tombe du côté du toit incliné à 60 degrés, en l'absence de l'oeuf, est de 5$ \red \fbox{\textrm ZERO CHANCE}
De même que La probabilité que l'oeuf tombe du côté du toit incliné à 70 degrés est aussi de ZERO CHANCE.

Sacré Minkus... Trigonomètrie !!!

Merci pour ce mois plein de rebondissement et à bientôt, KiKo21.

> Bornéo : j'ai bien lu et relu l'énoncé comme tu me le conseilles souvent.
J'espère que tu en feras autant...

Posté par
piepalm
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 10:41

gagnéLe coq ne pondant pas d'oeufs, je suppose qu'il faut répondre que cette énigme n'a pas de solution...

Posté par
kiko21
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 10:43

gagnéDEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.

Posté par
Fractal
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 11:02

gagnéUn coq ne pond pas d'oeuf...

Fractal

Posté par
borneo
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 11:21

gagnéSalut Minkus, tu aurais dû mettre 3 étoiles pour avoir un maximum de s !

Citation :
Un coq vient justement de pondre un oeuf exactement sur l'arête du toit et au milieu de cette arête.


M'enfin, les coqs ne pondent pas d'oeufs ! Pas besoin de sortir de l'INA-PG pour savoir ça ! Donc un oeuf de coq a une probabilité nulle de tomber du côté de toit incliné à 60 degrés, et une probabilité toute aussi nulle de tomber de l'autre côté.

Merci pour l'énigme, j'ai failli commencer les calculs

Ma réponse : solution impossible.

Posté par
gloubi
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 11:23

gagnéBonjour,

Quand les poules auront des dents...

Enoncé peu conforme aux lois de la nature, ou alors j'ai loupé quelque chose.
Donc: problème impossible.

A+,
gloubi

DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.

Posté par neo (invité)re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 12:00

gagnéA-t-on déjà vu un coq pondre un oeuf ?

Il n'y a donc pas de probabilité à calculer.

Neo

Posté par
caylus
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 12:14

gagnéBonjour Minkus,
Un, deux et trois \fbox{0}

Citation :
- "Le rire est une chose sérieuse avec laquelle il ne faut pas plaisanter."



Votre coq était gaulois ou wallon ?

Posté par
mimi3123
l'oeuf 28-06-06 à 13:24

perdula probabilité est de 0,5

Posté par
En difficulté
Le coq hermaphrodite 28-06-06 à 13:29

gagnéVous êtes pour l'adoption des enfants par les homosexuels.
C'est impossible, les coqs ne pondent pas encore d'oeufs.

Posté par
Nofutur2
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 14:07

gagnéLe nombre de données inutiles (en particulier toutes les dimensions), la nature de la question qui relève plus de la théorie du "chaos" que de la pure probabilité mathématique et surtout le coq qui pond un œuf (!!!), me font penser à une bonne « blague ». Bien essayé, minkus !
La perspicacité des mathiliens va t'elle être prise en défaut??
Personnellement, j'en doute..mais, qui sait ????.
Quant à ma réponse, je dirais « problème impossible », pour cause d'incapacité du pauvre coq à produire le moindre œuf..

Posté par
chaudrack
une poule sur un mur... 28-06-06 à 14:25

gagnéBonjour et merci pour cette énigme amusante...

D'après ce que je vois...

Citation :
Un coq vient justement de pondre un oeuf exactement sur l'arête du toit et au milieu de cette arête.


Avez vous déjà vu un coq pondre un oeuf...

Ma réponse est donc problème impossible...

@ plus, Chaudrack

Posté par Wismerhill (invité)à fumé tout le foin 28-06-06 à 14:26

gagnéSalut à tous,

il n'y a aucune chance pour qu'un oeuf de coq tombe soit d'un côté soit de l'autre

Ou alors il y avait encore une subtilité qui m'a échappé...
@+

Posté par alrou (invité)re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 15:57

gagnéBonjour,
voici ma réponse.

N'ayant jamais fait connaissance de coq pondeur, je dirai que la probabilité est de 0.

Posté par savoie (invité)re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 18:43

gagnéBonjour,

Bien joué Minkus : plusieurs pièges pour vérifier ceux qui lisent correctement les énoncés, c'est bien cela ?
Il s'agit d'une énigme sur les probabilités mêlées à de la trigonométrie… tu parles !

Quel est la probabilité qu'un objet tombe d'un côté ou de l'autre du toit : ½, cela ne dépend pas de la forme du toit. Mais encore faut-il que cet objet existe : un œuf pondu par un coq ? Et puis quoi encore…. J'attends que Borneo nous explique comment cela peut se produire, avec sa grande expertise en agronomie !

La probabilité que le chien de M. Seguin, qui comme par hasard est couché à côté de sa niche sous le toit incliné à 60 °, reçoive sur lui un œuf pondu par le coq est de 0 !

Merci Minkus (et les autres posteurs d'énigme) pour cet excellent mois !

Posté par
alfred15
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 18:45

gagnéEt moi qui croyait que j'allais devoir réfléchir

Ma seule réponse sera qu'un coq ne pond pas d'oeuf (toute idée de probabilité se trouve ainsi dénuée de sens)

A +

Posté par
plumemeteore
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 19:37

gagnéLa probabilité est de zéro !
Il est impossible qu'un oeuf de COQ tombe de quelque côté que ce soit, puisqu'il n'existe pas !

Posté par Torpedo (invité)re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 20:56

perduBonsoir,

La probabilité est de 1/2.

On peut voir le problème de deux façons :

- point de vue idéalisé : on modélise la niche et l'oeuf par des formes géométriques parfaites, on néglige les déformations... Au contact entre la niche et l'oeuf on a un point matériel sans dimension. Sur l'oeuf s'appliquent deux forces : son poids, au centre de gravité, et la réaction de la niche sur l'oeuf, opposée au poids et qui s'applique au point de contact. L'oeuf  se maintient quelques secondes, on en déduit qu'il est bien en position d'équilibre c'est à dire que la droite reliant le centre de gravité au point de contact avec la niche est verticale. Mais c'est un équilibre instable : il est facile de montrer qu'une toute petite déviation par rapport à l'axe verticale va s'amplifier et finalement faire basculer l'oeuf. Mais la structure a grande échelle de la niche n'a aucune influence sur cette petite variation initiale, qui est parfaitement aléatoire. L'oeuf partira d'un côté ou de l'autre de façon equiprobable.

- point de vue réaliste : au contact entre l'oeuf et la niche il y a d'une part une déformation élastique des deux corps et d'autre part des irrégularités de surface qui font que l'on a non pas un point de contact mais une surface ou un ensemble de surfaces de contact. Si l'on connaissait en détail au niveau microscopique la géométrie de cette zone, on pourrait sans doute déduire de quel côté va partir l'oeuf. Encore une fois, la géométrie du toit à grande échelle n'aura pas d'influence sur une zone de contact microscopique et il y aura autant de configurations favorisant la chute de l'oeuf d'un côté ou de l'autre.

... Et quoiqu'il arrive, il se cassera

A++

Posté par
manpower
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 21:19

gagnéBonsoir,

Hmmm tu nous prend pour des chèvres ?

Grande première:

Citation :
Un coq vient justement de pondre un oeuf

Les poules pondent "à la limite" des oeufs à la coq...
quant aux coqs ils pondront des oeufs quand les poules auront des dents (=manque d'originalité là...=)

Tu aurais écris un chapon, nous aurions pu philosopher un peu...

Après l'oeuf ou la poule, le ou le ?

Sans ambiguïté et avec grosse flemme, je réponds qu'un coq chapon pas,
la probabilité qu'une telle situation se produise est donc nulle (idem de l'autre côté du toit d'aileurs...)!

Merci minkus pour cette énigme et surtout pour tout ce mois très divertissant.

PS: Tu avais promis de ne pas refaire le coup des étoiles ?

Posté par
manpower
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 21:27

gagnéRe-bonsoir,

Par ailleurs, je saute du coq à l'âne mais encore une énigme sans image !
Y'a du laisser-aller là...
En voici une de circonstance... DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.
Désolé!
PS: En même temps je teste l'insertion d'image au milieu d'un post...

Posté par
alpha20020
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 22:49

perduJe dirai que cet oeuf risque de tomber du côté incliné à 60 degrés avec une probabilité de 75%.

Posté par
evariste
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 22:56

perduUn coq qui vient de pondre un oeuf !!!!!
et en plus le chien de monsieur Seguin  a une niche qui a vraiment une drôle de forme!

Posté par
kimented
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 28-06-06 à 23:40

gagnéBonsoir.

Je dirais qu'il y a 100% de chance que l'oeuf n'existe pas, donc 0% de chance qu'il tombe du coté incliné à 60°: un coq ne pond pas d'oeuf .

Posté par
etienne
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 29-06-06 à 09:48

gagnéBonjour,

Le problème est sans solution, car les coqs ne pondent pas d'oeufs...
Ce qui fait qu'il n'y a pa d'oeuf sur le toit, donc pas d'oeuf qui tombe, donc pas de problème.

Posté par
geo3
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 29-06-06 à 13:54

gagnéBonjour

Il m'est fort difficile de construire une niche avec les 2 versants  du toit rectangulaires d'1,2m de large non débordants et 5$\blue{a}symétriques
sinon avec débordants cela donne le dessin ci-dessous.
Les données trigonométriques ne sont-elles pas superflues ? C'est exprès pour dérouter
Si c'est le cas c'est un peu vicieux et un coq qui pond un oeuf(même dur) cela doit se passer sur une autre planète.
Quoiqu'il en soit comme

Citation :
L'oeuf a une forme ovoide parfaitement symétrique
il devrait tenir en équilibre et je répondrais ( ça sent le ) que la probabilité que l'oeuf tombe du côté du toit incliné à 60 degrés est 3$\red {0}
A+

DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.

Posté par
cohlar
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 29-06-06 à 14:29

perduBonjour, j'ai du mal à comprendre cette énigme mais je donne tout de même une réponse : la probabilité que l'oeuf tombe du côté du toit incliné à 60 degrés est de 3/5.

J'attends de voir la correction ^^ merci pour l'énigme

Posté par Torpedo (invité)re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 29-06-06 à 18:25

perdu(J'ai deja repondu plus haut...)

Un coq qui pond un oeuf... Aie! Ca sent le gros piege et le ... d'inattention !!

Posté par
pisur2
pas évident! 30-06-06 à 10:30

perduje me dis que par rapport à l'horizontale, il a un angle de 30° pour tomber du côté qui fait 60° par rapport à la verticale et de 20° pour l'autre (celui qui fait 70°). Donc il a 3 chances sur 5 soit une probabilité de 0,60 de tomber du côté qui fait 60° par rapport à la verticale!

Posté par chanty (invité)re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 30-06-06 à 12:58

gagnéSalut à tous !

Un coq qui pond un oeuf ? La probabilité est nulle

Posté par
Judeau
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 30-06-06 à 17:16

gagnéNormalement, un coq ça ne pond pas d'oeuf... donc probabilité 0.

Maintenant, il y a déjà eu des énigmes qui se déroulaient sur des planètes extra-terrestres avec des gens qui avaient 13 doigts de main... Donc pourquoi pas un coq qui pond un oeuf... parfaitement symétrique en plus ! En admettant tout ça, la probabilité serait alors de 0,5 (peu importe les angles de chaque pan du toit du moment que l'oeuf n'a qu'un point de contact avec le toit).

Minkus, l'énigme du chien de monsieur Seguin, ça nous rend chèvre.

Posté par
doc_78
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 30-06-06 à 21:19

gagnéEt un coq ne pond pas d'oeuf... Donc problème impossible.

Posté par Fabien (invité)Couillue la poule ! 02-07-06 à 23:33

Aucune chance, puisqu'un coq ne pond pas d'oeuf

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 03-07-06 à 10:27

Bonjour à tous.

La fin de l'année scolaire, le soleil rayonnant, le beau parcours des Bleus...ont fait que j'ai osé vous propoer ce GAG hénaurme...après avis du CSI tout de même

Je cite Nightmare à ce sujet :

Citation :
Je crois que tout le monde va voir la supercherie, mais tu peux le poster pour marquer la fin de l'année


De mon côté j'espérais bien en coincer un ou deux et je dois dire que je ne suis pas déçu (mention spéciale à Torpédo pour sa belle démonstartion ). Sans rancune...

Les réponses "problème impossible" ou "probabilité nulle" ont été acceptées et par conséquent j'ai dû accepter la réponse de géo3 qui aurait pu ne pas justifier en disant 0. (Entre parenthèses, -c'est de l'autoréférence là ?- une niche a souvent le toit qui déborde non ?)

Manpower, concernant ta remarque

Citation :
PS: Tu avais promis de ne pas refaire le coup des étoiles ?


je te renvoie à celle de Bornéo

Citation :
tu aurais dû mettre 3 étoiles pour avoir un maximum de s !
:D

En tout cas je vois que ma volonté première de détendre l'atmosphère a payé. Merci pour tes nombreux calembours Manpower, mon préféré :
Citation :
je réponds qu'un coq chapon pas


>evariste: Désolé mais tu n'as pas répondu à la question !!

Voilà voilà pour cette dernière énigme du mois de juin. Sauf erreur, il me semble que le vainqueur est Savoie alors bravo pour lui.

A bientôt.

minkus

Posté par Torpedo (invité)re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 03-07-06 à 11:22

perduSalut,

Sans rancune non Je suis le roi des etourderies ! J'avais bien lu "coq" mais ca n'a fait "tilt" que 24h apres avoir poste ma premiere reponse !

Je ferai plus attention dorenavant a ce genre de pieges

A++

Posté par
kiko21
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 03-07-06 à 11:41

gagnéSalut Torpédo,

Alors comme ça, tu as fait l'omelette sans oeufs ??

Beau mois de juin malgré tout pour toi. Au plaisir de te retrouver en juillet.

A+, KiKo21.

Posté par Torpedo (invité)re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 03-07-06 à 11:53

perduMerci Kiko21 pour ton message !

Un peu deçu de prendre deux sur les toutes dernières enigmes, mais c'est le jeu et il faut rester concentré même sur la fin ! Je compte bien continuer à suivre le défi dans les mois qui viennent ! Vous n'êtes pas encore débarrassés de moi !

A++

Posté par
manpower
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 03-07-06 à 20:27

gagnéBonsoir,

tant qu'on y est... du coq à l'âne (suite) pour faire plaisir à minkus :
Gai comme un pinson, il avait toujours vécu comme un coq en pâte, élevé par une mère poule.
Il ne cassait pas trois pattes à un canard : des jambes de coq,  une bouche en cul-de-poule, une démarche en canard... c'était une poule mouillée, avec une cervelle d'oiseau.
Quant à sa compagne, une vraie dinde, bavarde comme une pie : une tête de linotte avec un appétit d'oiseau, passant régulièrement pour le dindon de la farce.
À part ça, il fait un froid de canard ici, j'en ai la chair de poule, ça caille...

Posté par
geo3
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 03-07-06 à 21:48

gagnéBonsoir
minkus
M'aurais-tu oublié ; je n'ai ni ni ??
A+

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 04-07-06 à 08:54

Oui désolé Géo3. J'ai pris le temps d'expliquer pourquoi je devais te mettre un mais j'ai oublié de le mettre Le truc c'est que j'hésitais alors je ne l'avais pas mis en première lecture.

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 04-07-06 à 08:55

Merci Manpower, me voici gavé !

Posté par
caylus
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 04-07-06 à 10:29

gagnéBonjour Manpower,

La lampe reste t'elle toujours allumée quand on ferme la porte ?

Posté par
geo3
re : DEFI 36 : Le chien de Monsieur Seguin.** 04-07-06 à 20:36

gagnéBonjour
> minkus
Ce n'est pas grave ; ce n'est qu'un jeu.
En effet il y avait de quoi hésiter.
Un grand merci
A+

Challenge (énigme mathématique) terminé .
Nombre de participations : 0
:)0,00 %0,00 %:(
0 0

Temps de réponse moyen : 17:43:47.


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