Salut,

Tes résultats sont corrects.
Tu retrouvera tout ça à l'aide d'un tableau croisé ...

bonjour Yzz
ça me rassure niveau calcul, en revanche je ne vois pas par ce que vous voulez dire par tableau croisé

Bonjour

En l'absence de Yzz Un tableau  de ce genre



Bonjour Yzz

bonjour hekla
je comprends bien le tableau mais pour moi on intègre les 2 langues de la classe non?
or la partie de l'énoncé
"(Dans cette classe, on n'étudie qu'une seule langue)." c'est ce qui me dérange

Chaque élève n'étudie qu'une seule langue. Aucun élève n'étudie à la fois l'anglais et l'espagnol.
Cette remarque pour affirmer que tous les ensembles sont disjoints. On ne va pas pouvoir compter deux fois le même élève, une fois comme étudiant l'espagnol et une fois l'anglais.

ok merci hekla
j'avais compris dans cette phrase, que la classe étudiait ou l'anglais ou l'espagnol mais pas les 2. je n'avais pas compris que c'était qu'une langue étudié par élève.
est-ce que un tableau est considéré comme une représentation graphique?
finalement je peux le représenter en branche de cette manière
                                                               30 élèves
                                          15 filles                                      15 garçons
           7 espagnol                  8 anglais          3 espagnol          12 anglais
il manque les flèches, mais c'est ce que j'avais représenté

Oui,  lecture vers le bas  mais les tableaux croisés sont plus simples à remplir (à mon avis)

ok merci, c'est nettement plus clair
comme quoi, juste une phrase peut mettre un doute,
si j'ai des soucis pour le reste de l'exercice, dois-je refaire un nouveau post?

Surtout pas   ce serait considéré comme multi-post
De rien

Bonjour,
J'ai l'impression que les données sont redondantes. Je me trompe ?
La donnée du nombre de garçon peut ne pas être utilisée par exemple.

d'accord hekla

bonjour Sylvieg
qu'est-ce que vous entendez par "redondantes?
qu'il ne faut pas que je tienne compte des garçons ?

Qu'il y a des données en trop

Comme on sait qu'il y a 30 élèves dont 15 filles  il n'est pas besoin d'ajouter 15 garçons car on peut le déduire de 30-15.

J'aime beaucoup le tableau, comme celui proposé par hekla.
On peut y lire les totaux en colonne (  15 garçons répartis 3+12) , on peut y lire les totaux en ligne (10 espagnols répartis 3+7), et on peut vérifier ces additions aussi dans les lignes 'total' (30=15+15=20+10)

La présentation en arbre  induit une priorité (et donc un choix arbitraire, contestable) : On a les 30 élèves, qu'on répartit d'abord entre garçons et filles, et dans chaque groupe, on regarde la langue étudiée.

Et pourquoi pas un arbre différent : on a les 30 élèves, qu'on répartit d'abord entre anglais et espagnol, puis selon le sexe.
Ce 2ème arbre serait tout aussi exact que le premier.
Le tableau a l'avantage de ne pas privilégier un axe plutôt que l'autre.

bonjourty59847
sauf qu'un peu obligé de faire ou un diagramme ou des branches, je serais pénalisé au moment du rendu devoir si je ne le représente pas ainsi
même si oui, le tableau est beaucoup plus clair et facile à comprendre

Le tableau est aussi une représentation graphique. Les patates sont un peu plus rectangulaires.

Demandez à votre professeur pour une prochaine fois. À l'examen, ce serait accepté

Àty59847 Il y a quand même un choix  privilégié : en ligne ou en colonne

suite de l'énoncé

b) Dans la même classe, il existe une option facultative de technologie et certains élèves sont dispensés d'éducation physique.
Combien y a-t-il en tout de possibilités pour un élève si l'on considère la langue vivante, la technologie et l'éducation physique ?

plus par question de vérification, voilà ce que j'en déduis:

supposons que ls 30 élèves étudient une langue, prennent l'option facultative et l'éducation physique, il y a donc 30 possibilités
supposons que ces mêmes 30 élèves sont tous dispensés d'éducation physique, il y a donc de nouveau 30 possibilités
supposons que l'option facultative ne soit proposé que pour les filles, il y aurait donc 15 possibilité qu'elles étudient à la fois une langue, l'option et l'éducation, ou 15 possibilités qu'elles étudient une langue et l'option
idem pour les garçons
également, il peut y avoir qu'une seul possibilité qu'un élève, fille ou garçon, étudient à la fois une langue, l'option et l'éducation.
il est donc impossible de tracer ici l'arbre des choix en fonction des multitudes de possibilités

j'écrirais mieux dans mon rendu, et j'espère ne rien avoir oublié si c'est bien cela

le souci hekla c'est que le tutorat est encore inaccessible et c'est très ****, sur les 11 derniers mois, j'ai réussi à les contacter qu'une seule fois et c'est pénible
le forum élève fonctionne mis pas simple quand on ne suit pas les cours en même temps, ni du même nveau ni de la même option
vraiment seule pour comprendre les cours
donc heureusement qu'il existe des fofo comme ici et des vidéos tutos, sinon, pour une remise à niveau comme celle-ci, j'aurais ramé d'avantages pour comprendre les maths

Pour moi, redondant signifie qu'il y a des données inutiles, en trop.
On peut répondre à la question sans utiliser certaines données.
Par exemple, ce tableau suffit pour aboutir :

Ce que j'ai écrit n'est pas tout à fait vrai ( pour ne pas dire faux ) :
La donnée 20 pour le nombre d'élèves qui font de l'anglais est utile.
Sinon, il pourrait y avoir des élèves qui étudient une autre langue. Par exemple de l'allemand.

Ce n'est pas ainsi que je le comprends.

On considère maintenant un élève   quelconque  fille ou garçon

il a deux possibilités pour le choix de la langue   deux possibilités pour la technologie  et 2 pour l''éducation physique

soit     soit 8 possibilités  Dans ce cas un arbre conviendrait mieux que le tableau

donc si je vous suit bien
votre 2 x 2x2
serait à, premier 2 = anglais ou espagnol
deuxième 2 = prenant l'option ou ne prenant pas l'option
et le dernier 2 = ceux qui font l'éducation physique  ou ceux qui sont dispensés
et dans ces cas là l'arbre ressemblera à ça ?
                                                                                                   30 élèves
                                        15 filles                                                                               15 garçons
1 langue, option, sport               1 langue, option     1 langue, option, ...              1 langue, option

ou

                                              30 élèves
2 langue, option, sport               2 langue, option

Non  on ne parle plus des 30 élèves mais d'un en particulier


L'arbre serait ainsi

d'accord, sauf que votre signe je crois que c'est oméga n'est pas dans mon cours, par quoi je le remplace, classe, élève???

Oui élève  par exemple

ok
suite et fin de l'exercice
toujours pour vérifications

c) À l'examen final, vingt élèves sont reçus dont douze filles. Combien de garçons ont-ils échoué ?
d) Cinq anglicistes ont échoué, combien d'hispanisants ont-ils été reçus ?

pour la c)
20 élèves reçus dont 12 filles donc
20 -12=8 garçons reçus mais sur les 15
15-8=7, ont échoués

pour la d)
puisqu'il y a 10 espagnol dans la classe donc il y a 10 reçus

ou est-ce qu'il faut que je tienne compte du résultat et de l'énoncé du c) pour la d)?

Non  sinon il aurait fallu écrire  
c) À l'examen final, vingt élèves sont reçus dont douze filles.
Combien de garçons ont-ils échoué ?

décidément, j'ai du mal à comprendre l'exercice
si c'est pas 7 garçons qui ont échoués, donc c'est 8 alors?

Non  sinon il aurait fallu écrire  
c) À l'examen final, vingt élèves sont reçus dont douze filles.

                        i)  Combien de garçons ont-ils échoué ?
                        ii) Cinq anglicistes ont échoué, combien d'hispanisants ont-ils été reçus ?

Mais ce n'est pas ce qui a été fait   d'où un texte peu clair
c oui
d  beaucoup de solutions sont possibles même en tenant compte des contraintes 20 reçus  12 filles

ok pour la c)
en revanche je ne comprends pas votre raisonnement pour la d)

13 :51 c'est  une erreur d'envoi

  8 garçons reçus   sur les 15 donc il y en a bien 7 qui ont échoué

Si l'on garde l'hypothèse  20 reçus  12 filles  on a donc 15 anglais reçus  il ne reste plus que 5 hispanisants
  après la répartition entre Garçons et Filles peut varier y compris le nombre total de reçus

Le problème est mal posé

y compris le nombre total de reçus à supprimer

si j'ai bien suivi votre raisonnement, en faite il y aurait une multitude de branche qui partiraient aussi bien des filles ou des garçons, ou des reçus etc....
donc l'arbre est impossible à tracer

Sachant qu'il y a 20 reçus  et que 5 anglicistes ont échoués il reste donc 5 hispanisants  la répartition entre garçons et filles ne peut être faite



Mais si l'on ne tient pas compte  des données de la question c  on a au maximum 25 élèves de reçus



Il y a trop d'inconnues pour pouvoir le remplir

ok, merci beaucoup hekla
effectivement c'est beaucoup plus claire avec les tableaux

est-ce que vous auriez une astuce à me donner? pour mieux éviter des erreurs dans l'avenir...
sur cette exercice, je me suis rendue compte que je n'avais pas le même raisonnement que vous?

Dans les dénombrements, il y a souvent des questions d'interprétation, même quand les exercices sont bien rédigés. Il n'y a pas d'astuces particulières.

De rien

d'accord,
merci à toutes les personnes de m'avoir aidé, et bon fin de dimanche à tous

De rien  

Bon courage pour la rédaction et bonne fin de journée