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dénombrement

Posté par
borg
20-07-23 à 11:16

Bonjour

J'ai un jeu de 32 cartes avec une main de 5 cartes

Combien de main peut on former :
Avec Exactement 2 rois et 2 trèfles

1) je n'ai ni roi ni trèfle

(3) (7)      j'ai considéré que j'avais 3 rois et 7 trèfles
(2) (2)

2) j'introduis mon roi de trèfle

     (1)   correspondant a mon rois de trèfle
      (1)

      (3) correspondant aux 3 autres rois (dont j'en prend 1)
      (1)  

    (7) correspondant aux 7 possibilité de trèfles  j'en prend 1
    (1)  puisque j'ai déjà pris mon roi de trèfle

ensuite les autres possibilités

      (21)
       (2)

donc (3)  (7)     (1)  (3)  (7) (21)
            (2)  (2)  + (1) (1)  (1)  (2)

j'ai détaillé mon raisonnement  car si j'ai une erreur que je puisse bien la localiser
je me trompe ou pas ?

Merci d'avance pour votre réponse

Posté par
hekla
re : dénombrement 20-07-23 à 11:49

Bonjour

premier cas :

Vous voulez une main de 5 cartes et on vous en impose 4.

J'ai donc à prendre 1 carte parmi les 21 qui sont ni roi ni trèfle

2 rois parmi les 3 qui ne sont pas le roi de trèfle

2 trèfles parmi les 7 qui ne sont pas le roi de trèfle

ou (exclusif)

le roi de trèfle et un roi parmi les trois qui restent

1 trèfle parmi les 7 trèfles non roi

mais alors, je n'ai choisi que 3 cartes, il faut donc en prendre deux parmi les 21.

C'est à peu près ce que vous avez exprimé.

Posté par
borg
re : dénombrement 20-07-23 à 11:57

il manquerai peut être au départ dans le 1er

(3)  (7) et 1e restant (21)
( 2) (2)                                (1)

donc cela ferait
(3) (7) (21) + (1) (3) (7) (21)
(2) (2)  (1)       (1) (1) (1) (2)
mais j'en suis pas sûr

Posté par
borg
re : dénombrement 20-07-23 à 12:06

oui Hekla
c'est faux ?

Posté par
hekla
re : dénombrement 20-07-23 à 12:39

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

deux cas peuvent se présenter  

Dans la main, il y a le roi de trèfle ou non

Premier cas, il n'y a pas le roi de trèfle

la main se compose donc d'une carte non roi ni trèfle

Il y en a 21 on en choisit une donc \dbinom{21}{1}

il y a 2 rois parmi les trois  \dbinom{3}{2}

il y a 2 trèfles parmi les 7 qui ne sont pas roi  \dbinom{7}{2}

Dans ce cas, le nombre de mains est  \dbinom{21}{1}\times \dbinom{3}{2}\times \dbinom{7}{2} .  

Second cas il y a le roi de trèfle  

Si l'on ne veut que deux rois et deux trèfles   la main sera donc composée de

deux cartes ni rois ni trèfle  \dbinom{21}{2}
 \\
un roi non trèfle  on a 3 choix possibles \dbinom{3}{1}=3

un trèfle parmi les 7 possibles  \dbinom{7}{1}=7

on ajoute, bien entendu le roi de trèfle

dans ce cas le nombre de mains est \dbinom{21}{2}\times 3\times 7
 \\

Au total puisque les événements sont incompatibles,  on effectue la somme

 \dbinom{21}{1}\times \dbinom{3}{2}\times \dbinom{7}{2}+\dbinom{21}{2}\times 3\times 7 .  

Posté par
borg
re : dénombrement 20-07-23 à 14:36

merci de ta réponse Hekla
tu détail super bien ton raisonnement tout le monde peut comprendre

Je vais t'embêter une nouvelle fois sur un autre cas un peu épineux
mais d'abord je fais le travailler et tu pourras me dire si cela est bon.

Merci d'avance
Cordialement

Posté par
flight
re : dénombrement 20-07-23 à 15:10

salut

tout à fait daccord avec hekla

Posté par
borg
re : dénombrement 20-07-23 à 15:33

Bonjour

2ème cas
32 cartes main de 8 cartes
combien de main exactement pour 2 coeurs 1 as

1) j'exclus un coeur et un as  après puis les autres cas

(7) (3) (21)
(2) (1) (5)

2) j'inclus mon as de coeur
j'ai pas besoin d'autres as mais d'un autre coeur  parmi les 7
ensuite les autres possibilités
(1)  (7) (24)
(1)  (1) (6)
donc  (7) (3) (21)+ (1) (7) (24)
             (2) (1)  (5)       (1) (1) (6)
Est ce que c'est bon ?
Cordialement

Posté par
hekla
re : dénombrement 20-07-23 à 15:56

Le problème est sensiblement le même

On commence par écarter les cœurs et les as  reste 21 cartes


La main ne comprend pas l'as de cœur

Elle doit comporter :

un as parmi les 3 restants  \dbinom{3}{1}

2 cœurs parmi les 7 non as: \dbinom{7}{2}

et 5 cartes parmi les 21 \dbinom{21}{5}

conclusion pour ce cas  3\times \dbinom{7}{2}\times \dbinom{21}{5}
 \\
La main comporte l'as de cœur

Pour n'avoir qu'un as et 2 cœurs  la main doit comporter, outre cet as,

un seul cœur parmi les 7.

et 6 cartes ni as ni cœur parmi les 21 il ne faut pas ajouter les as, car on pourrait alors avoir au moins deux as

pour ce cas  7 \times \dbinom{21}{6}

Pour la main demandée :   3\times \dbinom{7}{2}\times \dbinom{21}{5}+7 \times \dbinom{21}{6}
 \\

Posté par
borg
re : dénombrement 20-07-23 à 16:56

j'ai compris

Un grand merci Hekla

Posté par
hekla
re : dénombrement 20-07-23 à 17:01

De rien

Une remarque : si vous avez d'autres exercices de ce type, ouvrez quand même un autre sujet.  

1 exercice  1 sujet



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