Bonjour, on nous a récemment soumis dans le cadre du cours un exercice qui consiste à déterminer la dérivée n-ième de la fonction . Sachant que pour tout nombre réel x on a
on nous propose d'étudier les dérivées successives de
.
Je pensais utiliser la formule de Leibnitz. Je commence par calculer les dérivées successives de et on obtient
-
-
-
et
On a donc d'après la formule de Leibnitz
Cependant je ne vois pas du tout comment obtenir à partir du résultat précédent. Je m'en remet donc à vous si quelqu'un aurait la gentillesse de bien vouloir m'éclairer. Merci d'avance et très bonne fin de week-end.
salut
peut-être calculer les deux-trois première dérivées à la main pour voir ... puis faire une récurrence propre ... pour corriger d'éventuelles erreurs ....
Bonjour !
Si , la fonction
(je refuse d'écrire
) est constante.
En prenant la dérivée d'ordre tu as une dérivée nulle qui te donne une relation de récurrence entre
et tu exploites cette relation de récurrence (quelques termes pour voir où aller, démonstration par récurrence).
Hello merci pour vos réponses,
En calculant à la main les dérivées sucessives de Arctan j'obtient les résultats suivants:
-
-
-
-
De la il semble se dégager un schéma : Au dénominateur j'ai .
Il semblerait aussi que le terme de plus haut degré soit de degré et que le coefficient qui le précède soit
essaie (peut-être) de préciser un peu mieux la récurrence qui peut exister au numérateur
si P(x) est le numérateur de f(n) (et connaissant son dénominateur) quel est le numérateur de f(n + 1)
et il est plus judicieux de factoriser plutôt que de développer ...
Il vaut mieux écrire
car si Q
K[X] , Q(X² + 1) désigne le polynôme obtenu à partir de Q =
anXn en y remplaçant X par X² + 1 .
ouais ...
ou plutôt certainement écrire la variable ... très surement ...
la question est donc maintenant : peut -on exprimer P_n(x) en fonction de n à partir de cette relation de récurrence ?
Si tu utilise la variable (notée x ou t ou ..) doit être précédée d'un quantificateur rpour en faire une proposition .
En calculant les valeurs de P_n j'obtiens
Je crois remarquer que l'on peut écrire que
Cependant je ne vois pas de relation évidente qui me donne C.
2i.Arctan ' : x 1/(x - i) - 1/(x + i)) donc
2i.Arctan(n) : x (-1)n+1(n-1)!( 1/(x - i)n - 1/(x + i))n ) = (-1)n+1(n-1)!Un(x)/(x²+1) où le polynôme Un vaut (X + in) - (X - in)
Il n'y a plus qu'à développer et simplifier .
Dans mon cours j'ai effectivement une formule qui me donne
c'était le résultat auquel on est parvenu lorsque on a utilisé la méthode des complexes. Cependant je ne vois pas le lien avec les polynômes que nous avons exploiter précédemment
Ce n'est pas mais
Tu mets (-1)n(n-1)! en facteur et il te restera une fraction rationnelle de dénominateur (x² + 1)n .
Oui effectivement j'ai du faire une erreur lorsque j'ai recopier la formule. En faisant ce que tu me dis je retrouve effectivement une telle fraction rationnelle cependant je ne saisis toujours pas le lien avec le Polynôme
Je crains, n'ayant pas encore eu le cours sur les polynômes que mes connaissances sur ces derniers ne soient à l'origine de mon blocage. Si je me réfère à plus haut vaut
soit
bonsoir,
il y a une erreur de frappe c'est (X+i)n-(X-i)n)
en développant tu verras que les termes en i2p et(-i)2p se détruisent
Bonjour alainpaul
Oui, mais il semblerait que cette méthode soit celle qui figurait dans le cours de mathosaurus et
il en voulait une autre obtenue par utilisation de la formule de Leibnitz : voir mon message précédent.
En utilisant la formule de Leibnitz il y a en fait une autre approche :
et la dérivée d'ordre
de
étant
on arrive pour la dérivée d'ordre de
à
qui ne semble pas très prometteur! Mais qui sait ?
Merci jandri
J'ai été un peu "timide" mais c'est effectivement abordable !
"On" m'a fait une fois remarquer que cette identité était susceptible d'être inconnue à notre époque. Encore une "que les moins de vingt ans etc..."
J'ose espérer toutefois qu'elle est quand même connue des taupins !
Bonsoir,
Entre les énoncés vagues et les énoncés 'évolutifs' je me sens souvent frustré:
ici,par exemple,comment puis-je connaître la solution proposée dans le livre du demandeur?
L'identité peut être facilement reconstituée par un élève de maths sup.
Alain
En lisant tous les messages !
Premier message :
Bonsoir, grâce à tout vos messages et à des explications annexes j'ai finis par comprendre comment arriver au résultat escompté. Merci à tous pour l'attention que vous m'avez prêté
Bonne soirée à tous et merci !
Vous devez être membre accéder à ce service...
Pas encore inscrit ?
1 compte par personne, multi-compte interdit !
Ou identifiez-vous :