Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau autre
Partager :

dérivées

Posté par
olivier6655
09-06-06 à 22:53

Bonsoir,

1° J'essaie de comprendre comment on dérive sin(x2)

2° Pareil pour la dérivée de (sin(x2)) (cos(x2))


Merci d'avance, j'ai un bouquin qui ne donne que les solutions donc c'est surtout le développement qui m'intéresse.

Posté par
Nightmare
re : dérivées 09-06-06 à 22:55

Bonsoir

Attention, question rigueur, on parle de la dérivée d'une fonction et non d'une expression.
Ainsi on dérive la fonction dont l'expression et sin(x²) et on ne dérive pas x²

Bref, il faut utiliser la formule (fog)'=g'.(f'og)
ici f=sin dont la dérivée est f'=cos et g est la fonction carré donc la dérivée est x->2x
Ainsi la dérivée de x->sin(x²) va être x->2x.cos(x²)

Compris ?

Posté par
disdrometre
re : dérivées 09-06-06 à 22:56

bonsoir

la dérivée de g(f(x)) est f'(x)g'(f(x))

ici g(x)=sinx  et f(x)=x²

donc  g(f(x))=sin(x²)   => f'(x)g'(f(x))= 2x cos(x²)

K.

Posté par
olivier6655
re : dérivées 09-06-06 à 23:06

Merci pour vos réponses.
Mais je comprends pas pourquoi la réponse n'est pas 2x cos ! Pourquoi on rajoute ce x2 ?

Posté par
Nightmare
re : dérivées 09-06-06 à 23:12

Qu'est-ce que 2xcos ? (qu'entoure le cosinus ?)

Posté par
olivier6655
re : dérivées 09-06-06 à 23:15

mon raisonnement : la dérivée du sin est cos et la dérivée de x2 est 2x d'ou ma réponse...basique

Posté par
Nightmare
re : dérivées 09-06-06 à 23:19

Oui mais la dérivée d'une composée de fonction fog est égal à g'.(f'og), c'est comme ça.

donc ici : f(x)=sin(x) => f'(x)=cos(x) et g(x)=x² => g'(x)=2x donc (fog)'(x)=2x.cos(x²)

Posté par
olivier6655
re : dérivées 09-06-06 à 23:25

Ok d'accord, merci
Tu arriverais à me donner le développement pour la 2ème que j'ai mis ? j'essaie d'appliquer la règle du produit mais j'arrive pas à gérer le truc et je ne suis pas sûr de la dérivée de la fonction cos(x2). En suivant ton raisonnement, je dirais 2x -sin(x2) mais pour la suite je galère....

Posté par
olivier6655
re : dérivées 09-06-06 à 23:26

( au passage, tu entends quoi par " fog " ? )

Posté par
Nightmare
re : dérivées 09-06-06 à 23:28

Déjà, relis ma remarque sur la rigueur

(uv)'=u'v+uv'

Ici :
u(x)=sin(x²) => u'(x)=2x.cos(x²)
v(x)=cos(x²) => v'(x)=-2x.sin(x²)

donc :
(uv)'(x)=2x.cos(x²).cos(x²)-2x.sin(x²).sin(x²)
c'est à dire :
(uv)'(x)=2x(cos²(x²)-sin²(x²))

Posté par
Nightmare
re : dérivées 09-06-06 à 23:29

fog est la composé de g suivie de f : (fog)(x)=f(g(x))

par exemple ici : f(x)=cos(x) et g(x)=x² : (fog)(x)=f(g(x))=f(x²)=cos(x²)

Posté par
olivier6655
re : dérivées 09-06-06 à 23:33

rigueur : pour la 2ème fonction

Ok , et bien je trouvais la même réponse que toi ! Mais mon bouquin donne : 2x cos(2x2) et je vois pas du tout comment il arrive à ça. C'est donc une erreur ?

Posté par
Nightmare
re : dérivées 09-06-06 à 23:34

il faut savoir que cos²(x²)-sin²(x²)=cos²(x²)+sin²(x²)-2sin²(x²)=1-2sin²(x²)=cos(2x²)

Posté par
disdrometre
re : dérivées 09-06-06 à 23:36

Autre méthode

sin(x²)cos(x²) = sin(2x²)/2

K.

Posté par
olivier6655
re : dérivées 09-06-06 à 23:39

Lol ! Bien compris la 1ère égalité mais pas la 2ème !(   1-2sin2(x2)   )

Posté par
Nightmare
re : dérivées 09-06-06 à 23:40

Il faut savoir que pour tout réel a : cos²(a)+sin²(a)=1

Posté par
olivier6655
re : dérivées 09-06-06 à 23:45

Ah oui c'est juste, j'avais oublié cette astuce !

Maintenant une autre question : pour dériver la fonction :

sin2(x)

quand je regarde la réponse, mon dénominateur est juste mais je comprends pas le numérateur soit : sin(2x)

Comment on arrive à ça ?

Posté par
olivier6655
re : dérivées 09-06-06 à 23:47

j'ai de nouveau oublié de mettre f(x), sorry

Posté par
Nightmare
re : dérivées 09-06-06 à 23:53

3$\rm \frac{d}{dx} sin^{2}(\sqrt{x})=2\times \frac{1}{2\sqrt{x}}cos(\sqrt{x})\times sin(\sqrt{x})=\frac{sin(2\sqrt{x})}{2\sqrt{x}} car pour tout a réel : 2sin(a)cos(a)=sin(2a)

je pense que ton problème se situe au niveau des formules

Posté par
olivier6655
re : dérivées 09-06-06 à 23:57

ok merci. Bin disons que j'essaie de bosser sans appliquer bêtement les formules histoire de bien comprendre ce que je fais et je me demande si c'est bien judicieux dans le fonds, tu en penses quoi ?

Posté par
Nightmare
re : dérivées 09-06-06 à 23:59

Il ne s'agit pas d'appliquer bêtement les formules mais au moins de les connaitre ... La dérivation c'est vraiment qu'une question de formule, ya pas vraiment d'astuces.
Ensuite pour les simplifications trigonométriques c'est pareil, une question de formule généralement (la preuve : 2 exemples, 2 formules différentes).

Alors mon conseil : Apprend bien les formules

Sur ce je vais me coucher. Bon courage pour la suite et bonne nuit

Posté par
otto
re : dérivées 10-06-06 à 00:02

Il ne s'agit pas d'appliquer bêtement les formules, mais si tu les connaissais ca irait déjà mieux, qu'en penses tu?

Posté par
olivier6655
re : dérivées 10-06-06 à 00:02

Ok je note tes conseils, merci beaucoup pour ton aide, bonne nuit



Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !