Bonjour,

extrait de la FAQ du forum :

Q05 - Puis-je insérer une image dans mon message ? Comment faire ? Quelle image est autorisée ?

Vous souhaitez ajouter une image ou un pdf à votre message . Veuillez obligatoirement respecter ces règles :

Énoncé d'exercice ou de problème :

Pour les énoncés courts (moins de 5 lignes sur une feuille A4) :
La recopie est obligatoire.
L'option d'attachement d'image n'est donc à utiliser que pour représenter une figure, un tableau ou un graphique, pas du texte !

Pour les énoncés longs  :
Les 5 premières lignes sont à recopier pour aider l'archivage des sujets sur le site.
Cela fait, l'énoncé dans sa totalité, pourra alors être joint en image (choisir Img) ou en pdf (choisir Pdf ) mais dans le respect des droits d'auteurs en vigueur. Pour les pdf, merci d'en préciser la source.

Recherches (même non abouties) de l'exercice :
Elles doivent être obligatoirement recopiées, et ce, dès la demande d'aide.
l'option d'attachement d'image n'est donc à utiliser que pour représenter une figure, un tableau ou un graphique, pas du texte !
Les formats autorisés sont exclusivement les suivants : gif, jpg, jpeg, et png. La taille d'un fichier est limitée à 2 MO maximum pour une image et à 500 ko pour un pdf.

Le non respect de ces règles entraînera la suppression du contenu de votre sujet (même si des réponses ont été apportées) et éventuellement la suspension de votre compte !

Seule exception : Dans le forum détente, des réponses longues et élaborées , contenant plusieurs images explicatives, pourront être postées sous forme d'image ou de pdf. Les énoncés, quant à eux, devront toujours être rédigés sur le site (indispensable pour le référencement).

Bonsoir ,
Je ne savais pas que je pouvais intégrer des images merci.
Donc si j'ai bien compris je doit prouver que les points sont alignées ?
Mais est-ce que cela correspond à la question posé?
J'ai du mal à comprendre.
Merci de votre réponse.

je doit prouver que les points sont alignées ?
bein non !

parce que 64 n'est pas égal à 65 !!
donc il faut plutôt prouver que les points ne sont PAS alignés !

et donc que la figure est une illusion et qu'en vrai il y a un trou presque invisible et d'aire = 1 qui se glisse entre les pièces :



(bien entendu en supposant que la figure soit celle là, vu que tu ne l'as toujours pas donnée et qu'il y a plusieurs problèmes illusoires du même genre ... !!!)


prouver que A, F, E et C ne sont pas alignés

Ah d'accord je vien de comprendre donc je doit faire en sorte de prouver que les points ne sont pas alignés merci beaucoup.
Je n'est actuellement pas mon sujet sous la main dès que je l'est je la poste mais il me semble que pour la figure 2 c'est celle que vous avez envoyé.
Merci beaucoup.

Excuse moi j'écris vite fait

Bonjour pourriez vous m'expliquer comment poster l'image des figures ?

déja dit dans ma première réponse le 13-01-20 à 16:24

Voici ma figure

J'ai donc compris que je doit prouver que les points de la diagonale ne sont pas alignés mais je ne me souviens plus de la technique.

je t'ai aussi donné des pistes pour ça dans le premier message ...
(plusieurs méthodes au choix, c'est à toi de choisir)

la première chose à faire est de donner des noms aux points
ensuite toutes les mesures utiles sont dans l'énoncé (sur la figure)

Mais puis-je trouver les coordonnée de B (point au centre de la droite. Car je peut trouver les points aux extrémités.

Bonjour,
mathafou t'a donné une superbe figure en couleur. Pourquoi ne pas utiliser les mêmes noms de points ?

OK, va pour les coordonnées (ce n'est pas la seule méthode)

si je reprends ma figure avec mes noms de points, je choisis un repère (au choix)
par exemple le plus simple :



A a pour coordonnées (0; 0) (choix du repère)
H a pour coordonnée (8; 0) car AH = 8 etc
compte tenu des mesures exactes des côtés imposées
(AH = CG = 8, HE = FG = 3, HB = BC = AD= DG = 5 )

Ah d'accord j'y voit plus clair merci.

Si je calcule les l'air des triangles et que je l'es soustraits à l'air du rectangle est ce que celle prouve si de l'air dissimuler est présent?

ça c'est équivalent à dire que 64 n'est pas égal à 65 sans aucun calcul du tout donc "il en manque un bout"
mais pas expliquer pourquoi et où il est ce bout manquant...

Ah d'accord ok je comprend ça revien au même d'accord

un truc simple pour montrer qu'ils ne sont pas alignés c'est de montrer que Thalès n'est pas respecté, et effectivement, 3/8 n'est pas égal à 5/13

...et c'était l'une des premières pistes au choix citées dans mon premier message

Étant donner que nous travaillons sur les coordonnés j'aurai pensé plus tôt prendre les vecteurs AF et CF et vérifier si ils sont colinéaires mais je ne peut pas puisque je n'est pas les coordonnés de F.

A moins que F(5;2) ?

oui F(5;2)

J'ai fait AF (xf-xa;yf-ya) et CF (xf-xc;yf-yc)
Donc (xf-xa) fois (xf-xc) Puis (yf-ya) fois (yf-yc)
J'ai trouver deux résultats différents ce qui fait qu'il ne sont ni colinéaires ni alignés.
Est-ce que cela est juste ?

bien sur que F (5; 2) !
(on part des coordonnée évidentes de G et on "descend" de 3 car la pièce rouge a GF = 3)

ceci, dit il était tout de même plus direct vu le choix de l'axe des abscisses le long de A-H-B, de prendre les points A, E, C dans un premier temps
ensuite par symétrie si AEC non alignés, eh bien AFC non plus

ton calcul est faux

pour vérifier que le vecteurs sont colinéaire ou pas c'est x * y' = y * x'
pas x * x' = y * y'

les vecteurs non colinéaires , les points non alignés

Je ne comprend pas votre calcule

oui tu confonds avec le produit scalaire qui est xx'+yy'

la règle pour vérifier que deux vecteurs sont colinéaires c'est xy'-yx'=0

(logique, ça donne y/x = y'/x' (si x et x' sont différents de 0), ça veut bien dire qu'ils ont même pente, on écrit juste xy'-yx'=0 pour éviter les cas où x' ou x sont nuls)

Pour moi xa est l'antécédent de A  et ya l'ordonnée pareille pour le reste.

Bonjour,

Ceci dit, pour démontrer que les points A, F, C ne sont pas alignés, il est plus simple d'utiliser les vecteurs AC et AF.
Et comme dit déjà par mathafou, plus facile de commencer avec les points A, E, C en utilisant les vecteurs AC et AE dont les coordonnées sont immédiates.

J'ai fait AF (xf-xa;yf-ya) et CF (xf-xc;yf-yc) ça on est d'accord

Donc (xf-xa) fois (xf-xc) Puis (yf-ya) fois (yf-yc) ça c'est faux

juste est : (xf-xa) fois (yf-yc) Puis (yf-ya) fois (xf-xc)

bref ce Sylvieg , Glapion et moi-même te disons

J'ai du mal à comprendre avec les x y' ,... pouvez vous me les mettres en chiffres ?

C'est à toi de le faire !
Tu écris
X_AF = ...
Y_AF = ...
X_CF = ...
Y_CF = ...
Puis tu calcules X_AFY_CF - Y_AFX_CF .

je te les ai mis en rouge avec tes "yf etc"

Sylvieg
C'est ce que j'ai déjà fait

non
toi tu as calculé (xf-xa)(xf-xc) et (yf-ya)(yf-yc) ce qui est complètement faux (n'a rigoureusement aucun rapport avec la colinéarité)
alors qu'il faut calculer

(xf-xa)(yf-yc) et (yf-ya)(xf-xc)

il faut te le dire en quelle langue ???

Bonjour,
Tu l'as peut-être fait, mais je ne l'ai pas vu dans tes messages.
Fais un copié-collé de mon message de 14h52 en complétant les pointillés.

Mathafou
C'est vous qui ne comprenez pas mon calcule n'a rien à voir avec ce que vous dites.
Quand je rentre chez moi je vous copie ce que j'ai fait

le seul calcul de ta part que l'on voit ici c'est celui là :

A(0;0) F(5;2) et C(13;5)
Donc (5-2;2-0) et (5-13;2-5)
Donc AF(5;2) et CE(-8;-3)
Donc 5x(-3)=(-15)et 2x(-8)=(-16)
Donc (-15) n'est pas égal à (-16)
Donc AF et CF ne sont pas colinéaires
Donc A F C ne sont pas alignés

Mais j'ai du mal à percevoir pourquoi utiliser les Vecteurs avec E que avec F

là on est d'accord.

on peut au choix considérer les vecteurs AC et AF
ou AF et FC
ou AC et CF
ou leurs opposés
cela reviendra très exactement au même
et en considérant CA et CF cela reviendrait exactement au même que Thalès dans ACD !
et on aurait pu faire exactement pareil avec A, E, C pour démontrer le non alignement de A, E et C,
d'ailleurs équivalent par symétrie

en tout cas il n'est pas nécessaire de faire toutes ces démonstrations équivalents, une seule suffit

D'accord merci beaucoup. J'espère avoir une bonne note. Désoler si j'ai eu du mal à comprendre au début mais avec les y et y' j'avais pas tout compris