Bonjour Hekla,
Je n'arrive pas à trouver la réponse. J'ai voulu réduire les expressions mais je ne sais pas si c'est juste ou non.
merci pour ton aide, dark 693
j'ai confondu la droite et la droite
j'ai relu l'énoncé, a pour équation x = 1 par conséquent : parallèle à l'axe des ordonnées
je voulais savoir pourquoi vous prenez un point d'abscisse positif et un
point d'abscisse négatif pour tracer une droite non parallèle à l'axe des ordonnées.
c'était plutôt ça ma question
Bonjour Matchim,
Si, je prends un point n d'abscisse négatif et un point d'abscisse positif, c'est pour mieux tracer ma droite. Avec que des points d'abscisses positifs je n'aurai qu'une partie de la droite. Mais avec des poins d'abscisses négatifs et positifs j'ai une droite complète et plus de précision. Selon moi, bien sûr. Ce n'est que mon point de vue en tant qu' élève de seconde.
J'espère que cette réponse a pu vous aider. N'hésitez pas si vous avez d'autres questions
pour Dark693
oui mais il y a une condition que vous n'avez pas donnée
pour mathchim
pour avoir une meilleure précision dans le tracé d'une droite non parallèle aux axes il vaut mieux prendre des points les plus éloignés possible
quoi de mieux que de prendre des points d'abscisses l'une positive l'autre négative
faites l'essai et vous verrez
Pour hekla,
J'ai oublié de préciser que .
Je voulais aussi vous dire que je n'ai pas compris quand vous parlez de valeurs exclues.
vous avez posé pour que ait un coefficient directeur
ce n'est pas 1 pour que ait un coefficient directeur
que se passe-t-il si ou ?
ce sont bien les valeurs exclues pour que les droites aient un coefficient directeur
merci beaucoup pour ton aide,
pour
tu as trouvé y = 3x - 3.
en regardant ton tracé sur la feuille quadrillé, tu as fait un tiré au point d'abscisse x = 3
et tu as trouvé
ainsi, tu as un premier point ( 3;6)
c'est bien cela ?
si je prends le point d'abscisse , je calcule
et j'obtiens un autre point (1;0)
je peux tracer la droite avec les points (3;6) et (1;0)
j'ai pourtant pris deux points d'abscisse positif et j'arrive tout aussi bien à tracer la droite
puisque la droite ne s'arrête pas au point ( 1;0) sinon ce serait un segment
il n'a jamais été dit que l'on ne pouvait pas prendre deux abscisses de même signe
on dit que si vous prenez deux abscisses éloignées le tracé est meilleur
est-ce que le point est bien sur la droite que vous avez tracée ?
non à quelques millimètres
c'est exact, je me rappelle que mon professeur de Sciences-Physique m'a fait la même remarque pour le tracé d'une droite
Bonjour matchim,
Il est plus facile , de choisir un abscisse négatif et positif car ils sont opposés.
Pour Hekle ,
Merci beaucoup de votre aide. Je vais essayer de faire le reste de l'exercice et si je n'arrive pas je vous mets au courant.
merci Dark
je vois pas ce que tu veux dire : choisir un abscisse négatif et positif car ils sont opposés
sur ton graphique ( celui que tu as fait à la main sur la feuille quadrillé )
Tu as pris un point d'abscisse x = 3
et tu as trouvé y = 3 * (3) - 3 = 9 - 3 = 6
Pour le deuxième point, tu as pris x = -1
c'est bien cela ?
mais x = 3 et x = -1 ne sont pas opposés
Je comprends pas trop...
oui, ils sont de signe opposés et pourquoi est-il plus facile de les choisir ?
je vois toujours pas, désolé de t'embêter ...
Non , tu ne m'embêtes pas Matchim.
Pour moi , s' il est plus facile de choisir des chiffres de signes opposés pour abscisses c'est parce qu'on est pratiquement sûre de trouver des ordonnées différents (avec des signes opposés ou différents) . Peut être qu'avec un exemple , cela serai plus simple à démontrer mon point de vue.
Par exemple si on prend pour exemple la droite . On sait qu'elle a pour équation y = -x -1 .
On choisi x = -1 et x = 2
Pour x = -1
y = - (-1) - 1
y = 1 - 1
y = 0
Pour x = 2
y = - 2 -1
y = -3
On a deux points de signes opposées pour tracer notre droite . Deux points éloignés l'un de l'autre et on est sûr que la droite passe bien par tout le graphique. On peut aussi choisir des autres points pour être plus précis.
J'espère que cette explication t'as permis de mieux comprendre. Si tu as d'autres questions n'hésites pas surtout.
la droite sera plus précise si vous utilisez entièrement la règle de 30cm que si vous utilisez à peine la longueur d'une allumette
le meilleur moyen d'avoir à utiliser la règle de 30 cm est de prendre des abscisses très éloignées et quoi de mieux que des nombres de signes opposés
quant aux valeurs on s'arrange pour qu'il n'y ait pas trop de calcul à faire
si a pour équation et a pour équation
les deux droites ont bien un point d'intersection
si a pour équation et a pour équation
les deux droites ont bien un point d'intersection
et doivent faire partie des valeurs de m pour lesquelles les deux droites ont un point d'intersection
quelles sont les autres valeurs ?
vous aviez donné une condition pour que les droites soient sécantes : coefficients
directeurs différents
vous avez les deux coefficients directeurs
pour
pour
pour quelles valeurs de ces deux éléments sont-ils égaux ? et on prend les autres pour qu'ils soient différents
où avez-vous vu des et des ? je vous avais demandé de résoudre
sachant que et
produit en croix et résolution d'une équation du premier degré
Bonjour Dark
Je te remercie pour ton aide, c'est très gentil de ta part.
J'ai relu les Tp que j'ai fait en Physique, et j'ai vu que pour que la droite ( à tracer ) passe par tout le graphique, il est bien de placer ces points (disons) le plus haut et le plus bas du graphe.
Bonjour,
Pour Matchim,
Je suis content de t'avoir pu t'aider. Si tu as d'autres questions n'hésite pas. Il ne reste plus que moi pour terminer cet exercice.
Pour Hekle,
Je ne sais pas si ma réponse est -juste. Mais en essayant de résoudre l'équation je suis tombé sur 3m.
il est certain que la réponse ne peut être juste puisque vous n'avez plus d'équation
produit en croix
on développe
quel est l'ensemble solution de cette équation ?
valeurs pour lesquelles les droites sont sécantes ?
Bonjour,
J'ai essayé de résoudre l'équation mais je n'y arrive pas. Voici comment j'ai commencé à résoudre l'équation:
m(m + 1) = (m + 2)(m - 1)
m² + m = m² - m +2m -2
m²+m = m² + m -2
m² + m - m² = m - 2
m = m - 2
m - m = -2
0 = -2
Je ne comprends pas pourquoi j'ai trouvé ça.
Pouvez-vous m'expliquer où se trouve mon erreur ? S'il vous plaît ?
oui on arrive bien à équation qui n'admet pas de solutions
en revenant à ce que cela signifie
on peut alors dire que quelle que soit la valeur de les droites et sont sécantes
il vous reste à trouver les coordonnées du point d'intersection de ces deux droites en fonction de
Bonsoir Heckla
au message du 27 - 07 ( tout au début du sujet) où il faut vérifier que les coordonnées du point vérifient l'équation de la droite
si je fait le calcul pour m= 2; m=3; m=4
:
:
:
etc..
On voit que les valeurs de x et de y varient
je n'arrive pas à faire le rapport avec l'équation de en que vous proposer
Pouvez - vous m'aidez ? s'il vous plait
si je comprends bien la question était de savoir si toutes les droites passaient par un même point
on avait répondu que toutes les droites passent par le point
si vous remplacez par 1 et par 0 dans les équations que vous venez d'écrire la relation est toujours vraie donc le point appartient à chacune des droites
les coordonnées du point ont été déterminées 27/07 20:46
j'ai plutôt l'impression que les calculs que j'ai fait ne servent qu'à vérifier et de prendre le problème par le point final
on demande de trouver un point qui appartient à
avec (m + 1 ) x - (m - 1) y - (m + 1) = 0
en résolvant on trouve A (1;0) alors pourquoi écrire
l'équation Dm comme une équation en m
ça j'ai pas vraiment compris
différentes versions existent
certains pensent qu'il suffit de choisir deux valeurs de m, d'en déduire les coordonnées du point d'intersection de ces deux droites et de vérifier que l'égalité est vraie pour les coordonnées de ce point.
( ce que vous n'avez pas fait ici)
d'autres pensent qu'il n'y a pas de raison de choisir deux valeurs particulières de préfèrent considérer une équation en qui doit admettre comme ensemble de solution, le choix de deux valeurs particulières pouvant entraîner un biais dans la réponse.
Bonjour Heckla,
J'ai compris pour la première version ( qui est de choisir deux valeurs de m)
par contre, je ne comprends vraiment pas la deuxième version
La deuxième version m'intéresse beaucoup et J'aimerais bien trouver seul, aussi j'apprécierais bien que vous m'aidiez à trouver par le biais de questions, pas en m'expliquant directement.
D'avance merci pour vote aide.
si m = -1
(m+1)x - (m-1)y - (m+1) = 0
((-1) + 1)x- ( (-1) -1)y - ((-1) + 1) = 0
0 x + 2y = 0
pour avoir une relation en qui soit toujours vraie, il faut éviter que m = -1
c'est ça ? ( ou pas)
non vous donnez une valeur à donc elle ne peut pas être vraie pour tout
si et la relation est fausse
dans mon calcul
j'ai remplacé par 1
(-1) + 1) x - ((-1) - 1) y - ((-1) + 1) = 0
<=>
0x - (-2) y = 0
<=>
0x + 2y = 0
<=>
2y = 0
<=>
y = 0/2 soit y = 0
on veut montrer que toutes les droites passent par un même point
par conséquent on veut que la relation soit vraie quelle que soit la valeur de
à quelle condition est vraie pour tout l'égalité ?
il n'y a pas de différence seule la notation diffère
dans le premier cas on veut que ce soit vrai pour tout dans le second pour tout x
dans le premier cas on peut transformer l'écriture pour obtenir celle du second cas
comme la seconde est la forme la plus réduite que doit-on avoir pour qu'elle soit vraie pour tout x
ce sont évidement des conditions sur et
en fait c'est ça : transformer l'écriture pour obtenir celle du second cas
transformer
en ax + b = 0
et j'arrive pas à faire ça
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