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Du rallongement du lycée
Bonjour à tous,
Je voudrais lancer un débat sur le rallongement du lycée.
Mon idée est de rallonger le lycée d'une année.
2 possibilités:
- soit entre la 2nd et la 1ere (toute série confondue)
- soit après la terminale.
Je vous explique pourquoi.
Cette année supplémentaire permettrait d'alléger les emplois du temps (un peu comme aux US ou en Allemagne) d'une part, et d'autre part, relever un peu le niveau de nos chers bambins, pour mieux les préparer au supérieur.
- Si l'année supplémentaire est après la 2nd, celà permet de voir des notions abordées qu'en 1ere. Ces notions (toutes matières confondues) seraient vues par tous les élèves, et plus seulement ceux des classes concernées. Par exemple, la notion de dérivée n'est jamais vue par les 1ere et Tle littéraires. Rajouter un d'économie dans les programmes pour que tout le monde en ait fait. De cette manière, il y a plus de temps à la réflexion quant à son orientation. La décision d'un passage en 1ere ne se ferait plus sur une mais 2 années. Les notions vues pendant cette "2ème" année seraient des notions en moins à voir en 1er et Tle. En Tle, on enseignerait des notions, chapitres, ... qui sont aujourd'hui au programme de 1ere année. Ainsi, on augmenterait le niveau au bac, et le passage au supérieur n'en serait que plus facile.
- Si l'année se situe après la Tle, elle aurait valeur d'année de préspécialisation. Les élèves choisiraient des cours à la carte. Cela faciliterait le choix de la filière en supérieur, et augmenterait le taux de réussite dans le supérieur en 1ère année ou diminuerait le taux de réorientation.
Voilà, j'espère avoir bien fait passer mes idées, avoir bien écrit comme je le pensais. La question est double: 1 année supplémentaire au lycée? Si oui, avant la 1ere ou apres la Tle?
Bonjour,
Je ne pense pas qu'une année de plus au lycée soit utile.
Cette année supplémentaire permettrait d'alléger les emplois du temps
Sont-ils vraiment chargé, personnellement qui sort tout juste du lycée (1ère année DUT, je viens d'une TS), je n'ai jamais eu aucun problème.
relever un peu le niveau de nos chers bambins, pour mieux les préparer au supérieur.
Le problème serait-il vraiment régler, car c'est bien beau d'avoir une année sup, mais si c'est pour glandouiller...car si on est d'accord la plupart des élèves aurait un meilleurs niveau si travaillaient normalement. càd un temps normal d'étude personnel, et surtout de l'écoute en cour, car dans ceux-ci on perd du temps a cause de l'indiscipline des élèves.
De cette manière, il y a plus de temps à la réflexion quant à son orientation. La décision d'un passage en 1ere ne se ferait plus sur une mais 2 années.
Pourquoi ne pas simplement plus insister sur le fait de prendre le temps de réfléchir a son orientation au début de l'année de seconde, et le rappelé très régulièrement.. De plus perdre 1 ans en réorientation ou en réfléchissant plus a son orientation... du pareil au même, non ?
- Si l'année se situe après la Tle, elle aurait valeur d'année de préspécialisation. Les élèves choisiraient des cours à la carte.
Je ne sais pas ce qu'il en est des autres filières, mais ce n'est pas un principe déjà appliqué avec la possibilité de prendre un enseignement de spécialité ? (en SSI spé math/physique)
Voilà j'espère avoir répondu a toutes t'es questions, si tu ne comprend pas pourquoi je pense ceci ou cela, je suis ouvert a la discussion.
Voilà j'espère avoir répondu a toutes t'es questions, si tu ne comprend pas pourquoi je pense ceci ou cela, je suis ouvert a la discussion.
C'est bien le but, la discussion.
Sont-ils vraiment chargé, personnellement qui sort tout juste du lycée (1ère année DUT, je viens d'une TS), je n'ai jamais eu aucun problème.
Ben je me dis que 30/33h de cours/semaine, plus le travail personnel, ca fait pas mal. La concentration en cours ne serait qu'améliorée (tjs à mon sens). Finir à 18h quand on a commencé à 8h..., il est difficile de rester concentré jusqu'au bout de la journée surtout pour le dernier cours (je parle e mon expérience)
Le problème serait-il vraiment régler, car c'est bien beau d'avoir une année sup, mais si c'est pour glandouiller...car si on est d'accord la plupart des élèves aurait un meilleurs niveau si travaillaient normalement. càd un temps normal d'étude personnel, et surtout de l'écoute en cour, car dans ceux-ci on perd du temps a cause de l'indiscipline des élèves.
Le problème je pense que c'est pas l'indiscipline, mais les certains élèvent sont largués, car ils ne pigent pas, ils ont du mal. Donc plus de temps, plus de compréhension...
Si les emplois du temps sont allégés, le temps de travail personnel peut être allongé.
Pourquoi ne pas simplement plus insister sur le fait de prendre le temps de réfléchir a son orientation au début de l'année de seconde, et le rappelé très régulièrement.. De plus perdre 1 ans en réorientation ou en réfléchissant plus a son orientation... du pareil au même, non ?
En seconde, tu as 15 ans. La maturité d'un élève moyen de 2nd est proche de celle d'un poulpe. Donc l'avis de faire tel ou tel métier change tous les mois.
Se réorienter en fac coute plus cher, qu'une année de plus au lycée. Une année de fac, c'est en moyenne 7000-8000€ pour la collectivité par étudiant. Le problème est aussi qu'en France, il n'y a pas de prise de conscience que les lycéens manquent cruellement d'aide à l'orientation. Faire internvenir des professionnels pendant cette année supplémentaire permettrait de lever des doutes, ou créer des vocations...
Je ne sais pas ce qu'il en est des autres filières, mais ce n'est pas un principe déjà appliqué avec la possibilité de prendre un enseignement de spécialité ? (en SSI spé math/physique)
Ben justement, c'est là qu'il manque qqchose. Tu peux prendre qu'un enseignement de spécialité en Tle.
(connais pas SSI). Tu vois en Tle L tu prends spé anglais, ou espagnol, ou autre. Après à la fac, tu fais LEA (langues étrangères appliquées). Ben tu seras mieux parler anglais, qu'espagnol, alors qu'on attend de toi d'être bon dans les 2 langues. C'est qu'un exemple... Aujourd'hui si tu pars en MIAS (MAths info appliquées à la Science), ben pour l'informatique, t'es bien embeté: plus de cours d'info (merci Allegre) au lycée. Et faut pas compter sur les cours d'algorithme en maths, ni sur les TICE.
Tu vois ce que je veux dire???
Ben je me dis que 30/33h de cours/semaine, plus le travail personnel, ca fait pas mal. La concentration en cours ne serait qu'améliorée (tjs à mon sens). Finir à 18h quand on a commencé à 8h..., il est difficile de rester concentré jusqu'au bout de la journée surtout pour le dernier cours (je parle e mon expérience)
C'est surtout un manque d'autodiscipline je pense, je n'ai jamais eu aucun problème de concentration en fin de journée, bien que effectivement j'ai remarqué que la concentration de la classe faiblissait.
Le problème je pense que c'est pas l'indiscipline, mais les certains élèvent sont largués, car ils ne pigent pas, ils ont du mal. Donc plus de temps, plus de compréhension...
Si les emplois du temps sont allégés, le temps de travail personnel peut être allongé.
Pourquoi ils sont largués : ils n'ont pas assez travailler avant pour acquérir les connaissances et accumulent les lacunes, rien d'autre. Et rien ne dis que si les emplois du temps été moins chargé, les élèves prendraient plus de temps pour travaillé, loin de la.
En seconde, tu as 15 ans. La maturité d'un élève moyen de 2nd est proche de celle d'un poulpe. Donc l'avis de faire tel ou tel métier change tous les mois.
C'est pour cela qu'il faudrait a mon sens faire une sorte de faire grandir les gamins plus tôt. Personnellement j'ai su ce que je voulais faire depuis la 5ème, et ça n'a toujours pas changé, d'ailleurs j'ai toujours regretté de pouvoir m'orienter plus rapidement vers ce que je voulais faire, bien que je comprenne que les cas comme moi sont très en dessous de la majorité.
Une année de fac, c'est en moyenne 7000-8000€ pour la collectivité par étudiant.
ça par contre, je m'en fou
Le problème est aussi qu'en France, il n'y a pas de prise de conscience que les lycéens manquent cruellement d'aide à l'orientation. Faire internvenir des professionnels pendant cette année supplémentaire permettrait de lever des doutes, ou créer des vocations...
Pourquoi pendant l'année supplémentaire, on peux très bien faire ça avant pour ne pas perdre de temps.
Ben justement, c'est là qu'il manque qqchose. Tu peux prendre qu'un enseignement de spécialité en Tle.
(connais pas SSI). Tu vois en Tle L tu prends spé anglais, ou espagnol, ou autre. Après à la fac, tu fais LEA (langues étrangères appliquées). Ben tu seras mieux parler anglais, qu'espagnol, alors qu'on attend de toi d'être bon dans les 2 langues. C'est qu'un exemple... Aujourd'hui si tu pars en MIAS (MAths info appliquées à la Science), ben pour l'informatique, t'es bien embeté: plus de cours d'info (merci Allegre) au lycée. Et faut pas compter sur les cours d'algorithme en maths, ni sur les TICE.
Tu vois ce que je veux dire???
SSI = Terminale S option SI (sciences de l'ingénieur)
Dans ce cas rajouté un enseignement de spécialité..
Je ne savais pas qu'il y avait déjà eu des cours d'info au lycée, d'ailleurs en math je n'ai jamais eu d'algo a faire.
Les TICE c'est basique, après je ne sais pas ce que ce l'on fait comme info en MIAS, mais le niveau en informatique étant de plus en plus grand avec l'importance toujours plus grande de cette technologie, est-ce vraiment nécessaire d'en avoir ?
Je ne vois vraiment pas en quoi des semaines de 30-33h sont trop grande. Dans le monde du travail, beaucoup de personnes font largement plus de 35h, ça ne les tues pas pour autant.
Là j'ai pas le temps de répondre à chaque point.
Juste
Les TICE c'est basique, après je ne sais pas ce que ce l'on fait comme info en MIAS, mais le niveau en informatique étant de plus en plus grand avec l'importance toujours plus grande de cette technologie, est-ce vraiment nécessaire d'en avoir ?
Se servir basiquement d'Excel, ou faire un peu de VBA, de la programmation. Je doute qu'avoir son ordi, et chater sur facebook fasse avancer les connaissances informatiques des élèves. Avoir le nombre d'étudiants totalement pommés dès qu'il s'agit de ne pas utiliser Internet!!
De plus la plupart des entreprises veut des gens opérationnelles tout de suite!
Je dois partir, on reprendra cette conversation lundi.
Bon week-end
C'est vrai que si il n'y a pas de cour Excel/VBA en MIAS et que l'on considère ça comme acquis c'est problématique, mais la le problème ne vient pas plutôt de la structure des cours en MIAS ?
Se réorienter en fac coute plus cher, qu'une année de plus au lycée.
Une année de fac, c'est en moyenne 7000-8000€ pour la collectivité par étudiant.
Je ne comprends pas bien ton raisonnement, là :
je lis ici :
Un étudiant à l'université coûte 8 790 euros par an à l'Etat(...) C'est bien moins que les lycéens et que les autres formations supérieures publiques comme les IUT ou les BTS.
Cet écart de coût provient en grande partie des différences de taux d'encadrement. Il est relativement faible dans les universités, où une grande partie des cours, particulièrement au niveau licence, a lieu en amphithéâtre.
Selon le même site,
, Un lycéen coûte 10 240 euros par an à l'Etat
Sinon, à propos de ton idée, d'habitude j'ai un avis sur tout, mais là il va falloir que je réfléchisse
.
(Sans réfléchir, je repense à mes propres années de lycée qui m'ont parues déjà interminables, alors y ajouter une année de plus n'aurait pas arrangé la situation : quand on ne peut pas faire les études qu'on voudrait, trois ans, c'est déjà très long.)
Bonjour,
Un bon compromis peut être de faire une année après la terminale, mais non obligatoire. Ca pourrait même être sélectif... On aurait donc le bac tout en la faisant. Ca peut être un bon compromis pour pouvoir avoir une transition, ou alors élever le niveau notamment en prépa, où on en a besoin. Je pense également à certaines formations post-bac (type Sciences Po) où on aurait certainement besoin d'une année spécifique à la préparation de ces concours.
En revanche, l'argument de vouloir alléger les emplois du temps tient en quatre lettres : pipo.
Bonjour,
petite info : à partir de la rentrée 2012, les TermS pourront choisir entre math, physique, svt et isn (informatique et sciences du numérique). Donc ils peuvent choisir de l'info. Ils peuvent aussi choisir ou pas Histoire-Géographie.
Et puis je vais être négative, mais le coup "un an de plus pour choisir", "en seconde on est trop jeune" etc..., j'adhère moyen : quand j'étais en maîtrise (donc M1, donc 4 ans de réflexion de plus), une partie notable de mes condisciples (pas idiots, pas immatures pourtant) ne savaient pas vers quoi se diriger 
Ce qui manque peut-être ce sont davantage de passerelles. Mais j'ai écrit passerelle, pas "cours de rattrapage". Oui on a le droit de se tromper d'orientation, oui on a le droit de vouloir faire une licence de math derrière une L sans option math, mais ce n'est pas forcément à l'université d'accueil de payer une remise à niveau.
Fin du mode "si on enlève jamais les petites roues d'un vélo, on ne sait pas faire de vélo".
Bonjour,
Pour ma part je pense que si on remettait déjà les horaires de maths qu'on avait dans les années 70/80 on relèverait déjà bien le niveau (en maths) . De plus ça répondrait aux besoins en scientifiques des universités dont le déclin en effectif a suivi le déclin horaire en sciences au lycée.
Bon vu le gouvernement actuel (et les précédents) l'humeur est plutôt à : je supprime 3 heures en primaire pour faire des économies ! je supprime des heures en lycées pour pouvoir supprimer des profs .....et bref on est pas sorti de l'auberge .
Bonjour,
je n'ai pas tout lu l'échange ci-dessus, mais aux "plaintes" habituelles sur les baisses de niveaux, je me permet de vous rappeler que de baisser les exigences, d'alléger les programmes, permet de faire remonter le niveau moyen.
Voir ici : Le pouvoir d'achat : il monte ou il descend ?
Slt tout le monde!
Je reviens après qq jours sans donner signe de vie et avoir lancer le débat!
@Hadrian:
C'est surtout un manque d'autodiscipline je pense, je n'ai jamais eu aucun problème de concentration en fin de journée, bien que effectivement j'ai remarqué que la concentration de la classe faiblissait.
Peut-être toi, mais si tu dis que la concentration de la classe faiblissait, c'est qu'une majorité d'élèves était crévée!
Pourquoi ils sont largués : ils n'ont pas assez travailler avant pour acquérir les connaissances et accumulent les lacunes, rien d'autre. Et rien ne dis que si les emplois du temps été moins chargé, les élèves prendraient plus de temps pour travaillé, loin de la.
Pas forcément, il y a des élèves qui ont des lacunes, pcq ils ont des lacunes! Quand tu vois que des élèves passent en année supérieure sans avoir le niveau, c'est pas forcément leur faute, mais plutot celle de l'équipe pédagogique a accordé le passage.
Je ne vois vraiment pas en quoi des semaines de 30-33h sont trop grande. Dans le monde du travail, beaucoup de personnes font largement plus de 35h, ça ne les tues pas pour autant.
Je vais relancer la polémique: faut-il supprimer les devoirs à la maison? SI je ne m'abuse, il y a une circulaire de 1956, qui interdit les devoirs à la maison, mais qui n'est pas appliquée. C'est bien cela Mesdames-Messieurs les professeurs?
@Togodumnus
En revanche, l'argument de vouloir alléger les emplois du temps tient en quatre lettres : pipo.
@khar: Si ca coute plus cher au lycée qu'à la fac, alors autant répartir le cout d'une année sur 2! (je retombe sur mes pattes
)
Mais vouloir alléger les programmes, baisser les exigences pour remonter le niveau moyen, c'est le seul moyen pour faire reculer le niveau national relativement aux autres pays! Et puis, le fossé serait encore plus grand avec la fac! Et si on faisait les dérivées en master et Pythagore en L1, c'est pas mal, non?
Je maintiens à dire qu'il faut changer radicalement notre système d'éducation, les programmes, la manière d'enseigner, la charge de travail...
il y a une circulaire de 1956, qui interdit les devoirs à la maison, mais qui n'est pas appliquée. C'est bien cela Mesdames-Messieurs les professeurs?
ah la fameuse circulaire ! Tu l'as lue ? Elle ne concerne que les élèves de 7 à 11 ans. Et uniquement les devoirs écrits. L'apprentissage des leçons, ça reste.
D'autre part, tu as déjà assisté à une réunion de parents en primaire ? Ce sont eux qui réclament des devoirs en grande majorité.
Quand tu termines les cours à 14h (comme en Allemagne, USA et autres),
c'est drôlement bien, tu fais baisser le chômage en même temps : les femmes ne travaillent plus pour s'occuper des gamins et restent enfin à leur vraie place
tu peux t'adonner à des activités peri-scolaires ou sportives
Si tu es dans une famille qui a les moyens de payer tout ça. Ou dans une région qui fait payer vraiment beaucoup d'impôts.
Quand tu vois que des élèves passent en année supérieure sans avoir le niveau
on est d'accord qu'une fois que c'est parti comme ça, c'est fini.
, c'est pas forcément leur faute, mais plutôt celle de l'équipe pédagogique a accordé le passage.
parce que tu crois que l'équipe pédagogique est d'accord ? Va donc voir sur le forum expresso : "j'ai la moyenne dans aucune des trois matières scientifiques, mais je ne veux vraiment pas redoubler"... Et le redoublement à l'intérieur d'un cycle est interdit, le redoublement (pardon, le maintien) en primaire (et encore plus en maternelle) ne s'obtient qu'après une lutte intense avec le rectorat. Et quand tu passes beaucoup de temps à préparer l'orientation de tes élèves, mais que tu en convaincs trop d'aller dans une section technique par rapport aux catégories socio-professionnelles du bassin sur lequel tu recrutes, tu fais taper sur les doigts (entre autres, moins de moyens, des classes plus chargées : chez nous 37 dans les classes de secondes).
oui je sais : le redoublement n'est pas une solution. Certes, mais pour l'instant, en attendant une vraie réforme avec les moyens nécessaires à personnaliser l'enseignement, c'est la moins mauvaise pour un certain nombre d'élèves.
c'est drôlement bien, tu fais baisser le chômage en même temps : les femmes ne travaillent plus pour s'occuper des gamins et restent enfin à leur vraie place
Je ne comprends absolument pas le rapport avec les mères de famille. Tu crois que la situation de la femme en Allemagne, aux USA est pire qu'en France? J'en doute, c'est peut-être même le contraire. Autant je ne tiens pas de discours machiste (je n'en suis pas), autant les discours féministes m'insupportent! Ils n'ont pas leur place ici!
Et toutes les mères d'enfant de moins de 18 ans, ne travaillent pas le mercredi? Elles sont toutes au 4/5è. Tu as une vision un peu réduite de la réalité! Si je poursuis ton raisonnement, seuls les gamins dont la mère (pcq c'est bien des mères dont tu parles) est au chomage, ou ne travaille pas le mercredi, ou dont les parents ont les moyens de les faire garder (incluant les activités peri-scolaires et sportives) vont à l'école le mercredi et rentre chez eux. Les enfants des classes moyennes errent dans les rues? ou la mère est obligée d'être au 4/5è, du coup ils deviennent encore plus moyens, voire pauvres! Vite faisons du mercredi un jour comme les autres! On pourrait redresser le niveau grace au mercredi après midi!
Si tu es dans une famille qui a les moyens de payer tout ça. Ou dans une région qui fait payer vraiment beaucoup d'impôts.
Ces activités pourraient être pris en charge par la collectivité par exemple.
Et le redoublement à l'intérieur d'un cycle est interdit
oui je sais : le redoublement n'est pas une solution. Certes, mais pour l'instant, en attendant une vraie réforme avec les moyens nécessaires à personnaliser l'enseignement, c'est la moins mauvaise pour un certain nombre d'élèves.
Et par équipe pédagogique, j'entends l'ensemble: prof, proviseur, CPE, ...
Tu crois que la situation de la femme en Allemagne, aux USA est pire qu'en France?
oui. En tout cas en Allemagne. Et je te garantis que j'ai creusé la question.
Tu as une vision un peu réduite de la réalité!
non, je connais assez le problème de faire garder les enfants le mercredi pour savoir que c'est un vrai problème. La Mairie de ma ville a par exemple refusé un certain nombre d'enfants en centre aéré le mercredi cette année. Dans tous les cas, c'est la mère et non le père qui se pose le problème de demander un 4/5 au dernier moment. Après peut-être que tu fréquentes des gens chez qui le problème se pose de façon symétrique, mais ce n'est hélas pas mon expérience. Donc, ne faisons pas forcément du mercredi un jour comme les autres, mais faisons en sorte qu'il y ait vraiment assez de modes de garde. Et donc
Ces activités pourraient être pris en charge par la collectivité par exemple.
augmentons les impôts, parce que la collectivité prend en charge, c'est ça que ça veut dire (je ne suis pas contre,note bien)
Sinon, la seconde est une fin de cycle, on peut (théoriquement) refuser le passage d'un élève, mais en fin de première non, c'est la famille qui décide.
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