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Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel

Posté par
jamo Moderateur
30-04-09 à 10:52

Bonjour,

je suppose que vous connaissez tous le "jeu du gratte-ciel" qu'on trouve dans pas mal de magazines.
Alors le jeu que je vous propose n'est pas un jeu de gratte-ciel !

Voilà une énigme sympa comme on les aime : tout le monde peut y jouer, plusieurs approches sont utilisables (à la main, par informatique, ...) mais à laquelle on n'est pas certain d'avoir la solution optimale !

On dispose d'un terrain carré de 5x5 parcelles. Sur chaque parcelle, on construit un immeubles de 1, 2, 3, 4 ou 5 étages. Mais il faut respecter les contraintes suivantes :

- un immeuble à 1 étage peut être placé n'importe où ;
- un immeuble à 2 étages doit être voisin avec au moins un immeuble à 1 étage ;
- un immeuble à 3 étages doit être voisin avec au moins un immeuble à 1 étage et un immeuble à 2 étages ;
- un immeuble à 4 étages doit être voisin avec au moins un immeuble à 1 étage, un immeuble à 2 étages et un immeuble à 3 étages ;
- un immeuble à 5 étages doit être voisin avec un immeuble à 1 étage, un immeuble à 2 étages, un immeuble à 3 étages et un immeuble à 4 étages.


Petite précision : être voisin signifie avoir un côté commun, les immeubles en diagonale ne comptent pas.

Ensuite, on compte le nombre total d'étages : sur l'exemple proposé ci-dessous, on compte donc 46 étages en tout (si je ne me suis pas trompé en faisant l'addition).

Question : trouver la configuration afin d'avoir un score maximal. Vous me donnerez le nombre total d'étages, puis la disposition des immeubles.

Bonne recherche !

Enigmo 104 : Ceci n\'est pas un jeu de gratte-ciel

Posté par
link224
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 30-04-09 à 11:46

perduSalut jamo.

Je propose comme score maximal 58 étages. La disposition serait la suivante :
1 3 2 1 2
2 5 4 1 1
3 1 3 4 2
1 1 2 5 3
2 4 3 1 1

@+ et merci pour l'énigme.

Posté par
MatheuxMatou
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 30-04-09 à 12:13

perduBonjour Jamo,

Je n'ai pas temps d'approfondir ni de faire un programme... et donc aucun moyen de savoir si j'ai bien la maximale...

je vais tenter un score de 59 :

2-3-1-2-3
1-5-2-3-1
2-4-1-4-2
1-3-2-5-1
3-2-1-3-2

MM

Posté par
shboul
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 30-04-09 à 14:40

perduSalut...
Bon j'ai pas trop poussé le truc mais visiblement, j'en trouve 60.
la disposition est la suivante
31123
23451
31231
13451
32123

Merci encore pour la détente...

Posté par
kjus
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 30-04-09 à 16:34

gagnéVoici ma réponse :

3 2 1 2 1
1 5 4 3 4
4 3 2 1 2
2 1 5 4 3
3 1 3 2 1

(total de 63).

Ce problème se résout exactement par la programmation dynamique.

Posté par
Nofutur2
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 30-04-09 à 16:50

perduJe me lance..
Je trouve une solution à 62 étages au total, (avec un axe de symétrie).
Ci-joint ma disposition..

Enigmo 104 : Ceci n\'est pas un jeu de gratte-ciel

Posté par
LeDino
62 étages 30-04-09 à 17:13

perdu
Je pense que le maximum est à 62 étages.

Le maximum d'immeubles de 5 étages est de 2.
Et dans ce cas, le maximum d'immeubles de 4 étages est de 4.
Et dans ce cas, le maximum d'immeubles de 3 étages est de 5.
Et dans ce cas, le maximum d'immeubles de 2 étages est de 7.

Merci pour l'énigme.

Une disposition possible :

62 étages

Posté par
pacou
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 30-04-09 à 17:27

perduBonjour, jamo

De façon purement intuitive et non rigoureuse , je dirais 60 étages au total.

Enigmo 104 : Ceci n\'est pas un jeu de gratte-ciel

Merci pour l'énigmo.

Posté par
castoriginal
Enigmo 104 - gratte-ciel 30-04-09 à 18:30

perduBonsoir,

je vous propose une solution qui donne un total de 60 étages.

On aura du mal à dépasser ce total !

voici ma solution graphiquement

Bien à vous

Enigmo 104 - gratte-ciel

Posté par
spybot77
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 30-04-09 à 23:21

perduSi j'ai bien compris cette enigmo:
Sans être sur que se soit la meilleure config j'obtiens 59:

  1 1 4 2 1
  2 4 3 2 1
  3 5 1 5 3
  1 2 3 4 2
  1 2 4 1 1

Posté par
Rickthokmas
Réponse 01-05-09 à 04:26

perduAprès plusieurs essai manuellement, j'arrive à un maximum de 65 étages.

Voici la disposition

3 1 2 1 3
2 5 3 5 2
1 4 1 4 1
2 5 3 5 2
3 1 2 1 3

Posté par
13or
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 01-05-09 à 09:44

gagnéBonjour jamo,

Nombre maximum : 63

Exemple de disposition :
1 2 1 2 3
4 3 4 5 1
2 1 2 3 4
3 4 5 1 2
1 2 3 1 3

Bon courage pour la correction...

Posté par
manpower
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 01-05-09 à 09:45

gagnéBonjour,

avec de sérieux doutes (car je n'ai pas réussi à placer plus que deux "5"), je propose un score maximum de 63.

Voici une des configurations que j'ai trouvé (alors que la question annonce "la"...):

Enigmo 104 : Ceci n\'est pas un jeu de gratte-ciel

Merci pour l'Enigmo (et le ?).

Posté par
lolo248
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 01-05-09 à 13:48

perduJ'ai trouvé plus de 5 solutions où le nombre total d'étages est de 62.

Voici l'une des diverses solutions que j'ai trouvé en texte ET en image :
23132
15251
24142
43134
12321

Enigmo 104 : Ceci n\'est pas un jeu de gratte-ciel

Posté par
fade2black
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 01-05-09 à 17:06

perduJ'ai rempli deux grilles sans aucune méthode, et je ne vois pas comment voir si ma solution est optimale. Le total de ma première grille était 54, et la deuxième 59.

Voilà ma deuxième :

3 2 3 1 2
1 1 4 2 3
3 2 5 3 1
2 4 1 4 2
1 3 2 1 3

Posté par
fade2black
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 01-05-09 à 17:43

perduAh j'ai perdu, j'ai trouvé une autre grile qui fait 60 :

3 2 1 2 3
1 5 4 3 1
4 3 2 4 1
2 1 1 5 2
3 1 2 3 1

Tant pis...

Posté par
hypatie
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 02-05-09 à 13:58

perduJ'arrive à un total de 60 avec la configuration suivante :

3  1  1  2  3
2  5  3  4  1
1  4  2  1  2
1  3  4  5  3
3  2  1  2  1

Posté par
allca
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 02-05-09 à 13:59

perdu*challenge en cours*

Posté par
maher_91
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 02-05-09 à 17:05

perdubonjour,

je trouve un nombre maximal de 62 étages.

Enigmo 104 : Ceci n\'est pas un jeu de gratte-ciel

Posté par
veleda
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 03-05-09 à 20:00

perdubonsoir Jamo
si cette énigme compte pour le mois d'avril je suis vraiment en retard
je propose 61 étages avec la disposition suivante

2 4 1 3 2
1 3 2 4 1
2 5 1 5 2
1 4 2 3 1
2 3 1 4 2


merci pour ce jeu

Posté par
yoyodada
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 04-05-09 à 17:42

perduBonjour Jamo,

je n'ai pas trouvé mieux que 60 pour ce coup-ci, en espérant que ça marche


2  1  3  2  3
1  1  4  1  1
3  5  2  5  3
2  4  1  4  2
1  3  2  3  1         , total = 60.

Merci pour l'énigme

Posté par
Bradveto
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 04-05-09 à 18:21

perduBonjour

nombre total d'étages 62

3 1 3 2 1
2 1 4 1 2
3 4 2 4 3
1 5 3 5 1
3 2 1 2 3

Posté par
carpediem
enigmo 104 04-05-09 à 18:31

perdusalut jamo et sans rancune aucune

13213
25412
31323
32541
13232



pour un total de 61 étages....

13213
25412
31323
32541
13132

Posté par
gugu39
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 04-05-09 à 18:58

perduSans conviction j'annonce 60 avec

12321
35153
24142
23132
13231

Posté par
albatros
Immeubles 04-05-09 à 19:32

perdu Total 57

11132
25321
34143
12352
23111


Bonne journée

Posté par
amina78
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 04-05-09 à 21:55

perduBonsoir

Je trouve 62 etages en tOut!!

3       2       1     2   1
1       5      3     4   3
3       4       2     1   2
2       1       4     5   3
3       1       3     2   1

Posté par
torio
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 05-05-09 à 22:11

perduPour un total de 61

A+
Torio

Enigmo 104 : Ceci n\'est pas un jeu de gratte-ciel

Posté par
jeni231
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 05-05-09 à 23:04

gagnébonjour,
score 63, j'ai pas pu faire mieux...
merci

Enigmo 104 : Ceci n\'est pas un jeu de gratte-ciel

Posté par
thib2139
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 06-05-09 à 07:10

perduBonjour, je trouve 61 étages dans la configuration suivante :
1 2 1 3 2
3 4 2 4 1
2 1 2 5 3
3 5 4 1 2
1 2 3 1 3

Posté par
dpi
mauvais architecte 06-05-09 à 16:54

perdumerci réponse 101 (bof)
voici ma réponse : 62 étages
grille:
2 3 1 4 2
1 5 2 3 1
3 4 1 4 2
2 2 1 5 3
1 4 3 2 1

Posté par
Francois86
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 09-05-09 à 11:39

perduJe propose :

1  4  2  3  1
2  3  1  4  2
2  4  2  3  1
1  1  4  5  2
3  2  3  1  3

pour un total de 60

Posté par
PCAX
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 09-05-09 à 13:28

perdu
Nombre total d'étages = 58, répartis comme suit:

3 1 3 2 1
2 1 4 1 2
4 3 2 1 3
1 4 5 3 1
3 2 1 2 3

Posté par
castoriginal
Enigmo 104 - gratte-ciel 09-05-09 à 20:07

perduBonsoir,

je me rends compte, en vérifiant que la solution que j'ai donné précédemment n'est pas
correcte.
J'aurais du vous présenter celle qui suit; tant pis, j'aurai un poisson

Enigmo 104 - gratte-ciel

Posté par
totti1000
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 12-05-09 à 16:43

gagnéBonjour Jamo,
Je n'ai pas trouvé mieux qu'un total de 63...

Enigmo 104 : Ceci n\'est pas un jeu de gratte-ciel

Posté par
kryzen
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 13-05-09 à 14:37

perdule maximum selon moi est 59

21212
41314
34243
25352
11111
121211121259

Posté par
Rudi
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 14-05-09 à 13:30

perduBonjour

---------Reponse proposee----------

Sans garantie, je trouve une somme maximale de 61 etages avec une des dispositions en image attachee

---------Methode employee---------

Placer les 5 dans le carre central 3x3 : il ne peut y en avoir que deux au plus
Les solutions maximales trouvees le sont avec deux 5, puis trois ou quatre 4, puis quatre ou six 3...
Pour certaines, les solutions possedent un axe de symetrie

Ayant cherche cette enigme a la main, je n ai aucune certitude que 61 soit la valeur maximale : une recherche exhaustive avec programme informatique permettrait de facon certaine de trouver la ou les dispositions maximales

Rudy

Enigmo 104 : Ceci n\'est pas un jeu de gratte-ciel

Posté par
dhalte
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 14-05-09 à 19:00

gagnéMon meilleur score : 63

Enigmo 104 : Ceci n\'est pas un jeu de gratte-ciel

Posté par
Lilli
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 14-05-09 à 20:43

gagnéHmm je sais pas si c'est optimal mais je trouve: 63 étages
Disposition en image

Bonne soirée
Merci

Enigmo 104 : Ceci n\'est pas un jeu de gratte-ciel

Posté par
Youpi
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 15-05-09 à 00:19

perduJe répond "just for fun" puisque je n'ai pas participé ce mois ci..

Difficile de savoir si ma solution est optimum (à moins de faire un programme mais bon ...): je n'arrive pas à faire mieux que 61.

merci pour le casse tête.

Enigmo 104 : Ceci n\'est pas un jeu de gratte-ciel

Posté par
rezoons
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 15-05-09 à 10:17

perduBonjour ,
je trouve un maximum de 61 avec:
12313
35412
21253
14241
23132

Posté par
gloubi
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 15-05-09 à 11:33

gagnéBonjour,

Je me lance avant la clôture ...

Total: 63 étages.

Disposés comme ceci: Enigmo 104 : Ceci n\'est pas un jeu de gratte-ciel

Merci pour cette très intéressante énigme.
On en redemande !  

Posté par
matovitch
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 15-05-09 à 21:39

perduBonjour !
Après avoir testé plusieurs centaines de millions de grilles (pas toutes correctes) parmi les plus intéressante grâce à un programme en C++.
Je trouve un maximum de 58...en bonus voici ces 25 gratte-ciels en 3D :

Enigmo 104 : Ceci n\'est pas un jeu de gratte-ciel

Posté par
castoriginal
Enigmo 104 16-05-09 à 23:05

perduBonsoir,

je progresse encore avec une solution à 61 étages; la voici en image :

A bientôt

Enigmo 104

Posté par
cesium134
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 17-05-09 à 13:00

perduBonjour,

je vous propose 57 disposés comme suit:

12311
15422
23134
15421
12312


Bonne journée
Jpp

Posté par
jamo Moderateur
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 19-05-09 à 19:31

Clôture de l'énigme

Bon, il est temps d'arrêter le massacre avec cette énigme visiblement très difficile !

Le maximum est de 63, je vous laisse consulter les bonnes réponses, je crois qu'il en existe plusieurs différentes (hors symétries bien entendu).

Je crois que nous devons tous saluer et nous incliner devant kjus, qui s'est inscrit sur le forum dans le seul but de répondre à cette énigme, en donnant la bonne réponse, et en semblant certain d'avoir la solution optimale grâce à la "programmation dynamique".

Ce serait sympa de sa part de venir nous en dire un peu plus, car je crois bien que parmi ceux qui ont trouvé la bonne réponse, personne ne semble certain d'avoir la solution optimale !

Un grand bravo aussi à matovitch qui, même s'il n'a pas trouvé la bonne solution, a fourni une image de synthèse pour représenter sa solution (vous pouvez vérifier, ses building ont bien les bonnes hauteurs par rapport à sa solution !)

Et pour le mois d'avril, c'est donc 13or le grand vainqueur, avec un sans-faute, un temps moyen pas mauvais (comme quoi rien ne sert de courir parfois), et je crois bien que c'est sa 1ère victoire !!

Posté par
MatheuxMatou
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 19-05-09 à 23:14

perduUn grand bravo à 13or...

et je fête mon premier poisson !

mais j'avais prédit que ma réponse était un peu "risquette" !

amitiés à toutes et tous

MM

Posté par
13or
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 20-05-09 à 00:34

gagné
Quand on a la chance, en consultant le site, de tomber peu de temps après la diffusion des énigmes, ça aide bien pour le classement!
En avril, j'ai eu cette chance. En mai, moins...
... mais l'important c'est de s'amuser, on fait ce qui nous plaît!
Merci jamo pour ces bon moments, et un coucou à tou(te)s les participant(e)s!

Posté par
Louisa59
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 20-05-09 à 11:35

Bravo 13or

Louisa

Posté par
maher_91
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 20-05-09 à 20:05

perduMes félicitations 13or

Posté par
kjus
re : Enigmo 104 : Ceci n'est pas un jeu de gratte-ciel 02-06-09 à 17:20

gagnéBonjour,

Désolé de répondre un peu tard, mais voici pour ceux que ça intéressent un algorithme permettant de trouver la meilleure solution (ici de total 63) de manière sûre.

Un algorithme naïf, qui fonctionne, mais dont l'espace de recherche est beaucoup trop gros, serait d'énumérer tous les placements possibles des immeubles, et de ne garder que le (ou les) placements optimaux. Une manière de tester récursivement, ligne par ligne, toutes les possibilités de placements d'immeubles. Il faudrait bien sûr mémoriser assez d'information des lignes précédentes pour satisfaire les contraintes liées aux batiments de la ligne i-1 lorsque l'on teste tous les placements de batiments de la ligne i.

Une remarque pour ces contraintes : pour remplir la ligne i en satisfaisant les contraintes liées aux batiments de la ligne i-1, il suffit de connaitre la ligne i-1 et la ligne i-2. Mieux, on peut remarquer que chaque batiment de la ligne i-1 est soit "satisfait" (il y a déjà assez de batiments autour de lui avec la bonne taille), soit impose un numéro précis de batimenent sur sa colonne en ligne i. Il suffit donc de stocker la ligne i, et les contraintes liées aux batiments non satisfaits de la ligne i.

Ensuite, pour pouvoir calculer ça vite, on s'aperçoit qu'étant donné un état de ligne i, et un ensemble de contraintes, on peut optimiser le score des lignes suivantes (supérieures à i) indépendemment. (C'est l'idée de la programmation dynamique, cf http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_programming).
Le nombre d'états possibles est d'environ 5 * 5^5 * 5^5 (nombre de lignes * états ligne i * contraintes), et le nombre d'états de lignes suivantes à tester est en moyenne contant (pour simplifier). L'algorithme va donc effectuer en gros 50 million de tests (il y a en gros cent opérations par test, il tourne en moins d'une seconde en pratique).

Vous pouvez voir le code ici (pour gcc):
http://pastebin.com/f9aa2145

Enfin, merci pour l'enigme qui était très sympatique

Challenge (énigme mathématique) terminé .
Nombre de participations : 0
:)0,00 %0,00 %:(
0 0

Temps de réponse moyen : 137:48:17.


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