13 sauts suffisent à remplir les conditions demandés

4-1 6-4 3-6 5-3 2-5 4-2 7-4 5-7 4-5 1-4 3-1 5-3 7-5

Bonne journée

Bonjour jamo,

Je propose la série suivante :
2->1
5->2
3->5
6->3
7->6
4->7
1->4
3->1
6->3
7->6

Merci...

Sans aucune certitude à nouveau:
XMMMLLL départ
MXMMLLL 2-1
MLMMXLL 5-2
MLMMLLX 7-5
MLMXLLM 4-7
XLMMLLM 1-4
LXMMLLM 2-1
LLMMXLM 5-2
LLXMMLM 3-5
LLLMMXM 6-3
LLLMMMX 7-6

soit 10 coups.

Bonsoir,

j'ai trouvé une solution en 11 coups:



les sauts sont définis dans la colonne de droite

Bonjour/Bonsoir,

J'ai trouvé 15 coups avec la séquence :
2-1,5-2,3-5,6-3,4-6,3-4,1-3,4-1,6-4,7-6,5-7,6-5,3-6,5-3,7-5

Ce qui donne :
--- _MMMLLL : 0
2-1 M_MMLLL : 1
5-2 MLMM_LL : 2
3-5 ML_MMLL : 3
6-3 MLLMM_L : 4
4-6 MLL_MML : 5
3-4 ML_LMML : 6
1-3 _LMLMML : 7
4-1 LLM_MML : 8
6-4 LLMMM_L : 9
7-6 LLMMML_ : 10
5-7 LLMM_LM : 11
6-5 LLMML_M : 12
3-6 LL_MLMM : 13
5-3 LLLM_MM : 14
7-5 LLLMMM_ : 15

mais il y en a au moins une autre

Merci pour vos énigmes.

En dix déplacements, j'ai :
Au départ X-M-M-M-L-L-L
2-1 ; 5-2 ; 7-5
On obtient M-L-M-M-L-L-X
4-7 ; 1-4
On obtient X-L-M-M-L-L-M
2-1 ; 5-2
On obtient L-L-M-M-X-L-M
3-5 ; 6-3 ; 7-6
On obtient L-L-L-M-M-M-X

En gros, le premier et dernier déplacement est forcément celui d'un mouton, donc autant minimiser en prenant celui à l'extrémité.
Ensuite, il y a :
- pour les moutons 8 cases vers la droite, donc au minimum 3 déplacements (3,2,3).
- pour les loups 12 cases vers la gauche, donc au minimum 5 déplacements, répartis 4,5,3 (il est impossible de faire 3,3,6 car la case du milieu semble bien difficile à libérer sans mouvement superflu)

Soit en tout au minimum 1 + 1 + 3 + 5 = 10 déplacements minimum. (on trouve facilement 11 ou 12 si on s'organise mal)

Merci pour ces petits problèmes sympa.

Bonjour
Je propose en 10 coups en espérant qu'il n'y a pas mieux

2-1  ; 5-2 ;  7-5;  4-7  ;  1-4  ; 2-1  ; 5-2  ;  3-5  ;6-3  ;7-6

X M M M L L L
M X M M L L L     2   1
M L M M X L L     5   2
M L M M L L X     7   5
M L M X L L M     4   7
X L M M L L M     1   4
L X M M L L M     2   1
L L M M X L M     5   2
L L X M M L M     3   5
L L L M M X M     6   3
L L L M M M X     7   6

A+

Bonsoir Jamo,
Si les quelques modifications du programme du précédent saut sont correctes,
10 sauts sont nécessaires:


cage de départ-cage d'arrivée
2-1
5-2
3-5
6-3
7-6
4-7
1-4
3-1
6-3
7-6
En notant selon le saut précédent: (1-2-3 sont les moutons, 4-5-6 sont les loups)

0123456
1023456
1423056
1403256
1453206
1453260
1450263
0451263
5401263
5461203
5461230
Ou encore en appelant
A: le déplacement de la cage vide de 1 vers la droite
B: de 1 vers la gauche
C: de 2 vers la droite
D: de 2 vers la gauche
E: de 3 vers la droite
F: de 3 vers la gauche
AEDEAFFCEA
Merci pour l'énigme.

Bonjour,
Je trouve une solution en 10 sauts (de puce) comme suit :

      X-M-M-M-L-L-L
2-1   M-X-M-M-L-L-L
5-2   M-L-M-M-X-L-L
3-5   M-L-X-M-M-L-L
6-3   M-L-L-M-M-X-L
7-6   M-L-L-M-M-L-X
4-7   M-L-L-X-M-L-M
1-4   X-L-L-M-M-L-M
3-1   L-L-X-M-M-L-M
6-3   L-L-L-M-M-X-M
7-6   L-L-L-M-M-M-X

Bonne journée !
et merci pour toutes ces belles énigmes !

7Bonjour,

Je tente en 15
M= mouton L =Loup
M4 - 1
L5 - 4
L6 - 5
M3 - 6
L4 - 3
M1 - 4
L3 - 1
M2 - 3
L5 - 2
M4 - 5
L7 - 4
M5 - 7
M3 - 5
L4 - 3
M7 - 4

Bonjour.
Douze coups.
XMMMLLL
2-1 MXMMLLL
5-2 MLMMXLL
3-5 MLXMMLL
6-3 MLLMMXL
5-6 MLLMXML
7-5 MLLMLMX
4-7 MLLXLMM
1-4 XLLMLMM
2-1 LXLMLMM
5-3 LLLMXMM
4-5 LLLXMMM
1-4 XLLLMMM

Bonjour jamo

Je propose la suite de 10 sauts suivante :

2-1
5-2
3-5
6-3
7-6
4-7
1-4
3-1
6-3
7-6

Merci pour l'Enigmo

problème impossible

Bonjour à tous.

Je propose une solution de 12 coups minimum en comptant la dernière étapes.
Les voici :

(situation initiale que je ne compte pas) puis :
2-1
5-2
4-5
7-4
5-7
6-5
3-6
1-3
4-1
3-4
5-3
7-5

Et voilà... On a bien L-L-L-M-M-M-X.

Bonjour

Je ne trouve pas mieux que 12 manipulations :
X M M M L L L
=============

M M M X L L L
M M M L L X L
M M X L L M L
M M L L X M L
M X L L M M L
X M L L M M L
L M L X M M L
L M L L M M X
L M L L X M M
L X L L M M M
L L L X M M M
L L L M M M X

amicalement,

MM

J'imagine qu'une des solutions est la suivante?

Je l'ai en 12 coups. Le schéma représente les déplacements.
Désolé pas de temps pour marquer les déplacements ni pour chercher d'autre solutions..

A savoir :
0 = enclot vide
1 = mouton
2 = loup


0 1 1 1 2 2 2
1 1 0 1 2 2 2
1 1 2 1 0 2 2
1 1 2 1 2 2 0
1 1 2 0 2 2 1
0 1 2 1 2 2 1
2 1 0 1 2 2 1
2 1 2 1 2 0 1
2 1 2 0 2 1 1
2 0 2 1 2 1 1
2 2 2 1 0 1 1
2 2 2 1 1 1 0

Il faut 14 étapes :
4-1
6-4
3-6
5-3
2-5
4-2
1-4
3-1
5-3
7-5
4-7
3-4
5-3
7-5

Bonsoir,
je viens de découvrir les énigmes de ce site, donc voilà la réponse pour celle ci:

3-1
6-3
4-6
6-4
1-4
4-1
3-6
4-3
7-4

Je ne sais pas si c'est la méthode la plus courte mais sa reste une solution ^^

Bonne soirée

3-1
6-3
7-6
4-7
1-4
3-1
6-3
4-6
2-4
5-2
7-5

Bonjour, j'ai trouvé une solution en 11 coups :
3-1
6-3
4-6
2-4
5-2
7-5
4-7
1-4
3-1
5-3
7-5

Bonjour,

On trouve rapidement de nombreuses solutions en 11 sauts.
J'ai fait le pari qu'une solution en 10 était possible... et c'est le cas .

Voici ma solution en 10 sauts (je la crois unique) :
2 - 1
5 - 2
7 - 5
4 - 7
1 - 4
2 - 1
5 - 2
3 - 5
6 - 3
7 - 6

Donner les cases de départ suffirait, mais l'énoncé c'est l'énoncé ...
Merci pour cette variante qui améliore le genre...
Voici ce que ça donne en image :

Yop

Décidément je suis nul le plus rapide que j'ai pu trouvé c'est en 11 coups....

Enfin bon qui tente rien n'a rien comme on dit....

3-1
6-3
4-6
2-4
5-2
7-5
4-7
1-4
3-1
5-3
7-5

Salut Jamo,

Je propose les déplacements suivants:

2 1
5 2
7 5
4 7
1 4
2 1
5 2
3 5
6 3
7 6

Merci.

Bonjour,

Ce que j'ai compris de l'énoncé:

* le berger a "enfermé dans des cages", donc les bêtes, moutons et loups, sont séparés chacune dans une cage.
Sur ce, je trouve qu'il n'est pas même question de se lancer dans des calculs.

* toutefois, si on admet que les bêtes peuvent se livrer à un tel jeu; les loups vont dévorer les moutons...

Merci pour l'énigme.

Bonjour,

je trouve exactement 2 solutions en 10 mouvements:

2-1
5-2
3-5
6-3
7-6
4-7
1-4
3-1
6-3
7-6


la 2e solution:
2-1
5-2
7-5
4-7
1-4
2-1
5-2
3-5
6-3
7-6

Merci pour l'énigme,
1emeu

Bonjour,

Une solution en 12 coups :
4-1
6-4
3-6
5-3
2-5
1-2
4-1
7-4
5-7
2-5
4-2
7-4

Bonjour,

alors sans être sur que ma solution soit optimale, je propose celle-ci, en 13 coups:

X M M M L L L
M M M X L L L
M M M L X L L
M M X L M L L
X M M L M L L
L M M X M L L
L M M L M L X
L M M L X L M
L X M L M L M
L L M X M L M
L L X M M L M
L L L M M X M
L L L M M M X

Clôture de l'énigme

Pas facile de trouver le minimum à 10 coups pour cette énigme !

Je crois qu'il n'existe que 2 solutions possibles.

Rendez-vous pour la prochaine énigme de saute-mouton ...

Encore une fois mdr !!

.. J'adore.

Citation:"Tout le monde avait compris qu'il s'agissait de modèles de cages ouvertes sur le dessus (laissant ainsi passer les rayons du soleil, afin que les moutons soient plus joyeux et moins exposés au risque de rachitisme...). Quant aux loups, il allait de soi qu'il s'agissait d'une variété végétarienne.

Bonjour;
C'est pas du tout malin de la part de cette citation. Il doit ignorer que dans la langue française, une cage est un espace clos, généralement à claire-voie, servant à tenir enfermés "des animaux vivants!".
Pour ce qui est des "loups végétariens", il doit penser à quelque "Humanus".

d'autre part, il y à relever que dans l'énigme n°244, l'auteur emploi le mot   "places" ou "cases" au lieu de "CAGES". Lui, a donc compris.

Bravo à ceux qui ironisent pour se faire "disdingu.."

Citation:
LeDino :
« Tout le monde avait compris qu'il s'agissait de modèles de cages ouvertes sur le dessus (laissant ainsi passer les rayons du soleil, afin que les moutons soient plus joyeux et moins exposés au risque de rachitisme...). Quant aux loups, il allait de soi qu'il s'agissait d'une variété végétarienne. »

**

Bonjour;
C'est pas du tout malin de la part de cette citation. Il doit ignorer que dans la langue française, une cage est un espace clos, généralement à claire-voie, servant à tenir enfermés "des animaux vivants!".
Pour ce qui est des "loups végétariens", il doit penser à quelque "Humanus".

d'autre part, il y à relever que dans l'énigme n°244, l'auteur emploi le mot   "places" ou "cases" au lieu de "CAGES". Lui, a donc compris.

Bravo à ceux qui ironisent pour se faire "distinguer"

Bonjour yucef,

Je ne sais pas ce que tu recherches au juste...

Tu viens ici chipoter sur un énoncé que tout le monde a parfaitement compris. En prime tu nous sers une blague à deux balles sur les loups qui bouffent les moutons, que même mon fils de huit ans n'aurait pas eu l'impudeur de tenter...

Tu attends quoi au juste ? Des louanges sur ta subtilité sémantique ? Ou tu es juste venu te défouler parce que tu as un contrôle fiscal, que ton chef t'a mal parlé ou que ton ex femme te réclame des arriérés de pension alimentaire ?

Une chose me parait en tous cas très claire : tu ne sembles pas venu ici pour participer à une "récréation mathématique", qui est pourtant la vocation du site.

Au plaisir de lire tes prochaines vannes ...

Bonsoir

Cool les gars ! Ce n'est qu'un jeu

J'admire toujours les démonstrations, mais je ne participe pas

Bonsoir Louisa ,

Pour moi, comme pour toi, c'est essentiellement un jeu.
Mais pour yucef je ne sais vraiment pas ce que c'est...
La finalité de ses interventions me semble très opaque.

Peut-être est-ce une autre forme de "jeu" à sa manière à lui...
Il y a des gens qui aiment provoquer. C'est peut-être son but. Je ne sais pas.
C'est pour essayer de comprendre où il veut en venir que je l'interpelle.

Pour le moment, je dois dire que ce n'est pas gagné ...

Bonsoir,

il est évident qu'il y dans l'énoncé une absurdité humoristique quand on voit sur la photo un loup qui saute par dessus un mouton au lieu de l'attaquer !

Mais ce n'est pas une raison pour Le Dino de manquer de gentillesse vis-à-vis des autres. Et ce n'est pas la première fois ( voir les critiques sur dpi, torio,...)

Bonne réflexion

amitiés

castoriginal

Bonsoir castoriginal,

Je pense que ceux qui lisent entre les lignes savent que ce n'est pas par "manque de gentillesse" que je suis intervenu. Et je réponds simplement sur le même mode que celui de l'intervenant : à savoir la provocation...

Lis attentivement les interventions de yucef et tu verras qu'il n'est pas venu pour jouer. Il ne cherche pas non plus à comprendre ou à s'expliquer...

Si toi tu as compris où il veut en venir, tu peux d'ailleurs nous faire profiter de ton éclairage. Merci d'avance ...

Moi mon sentiment dominant, c'est qu'il s'agit d'un troll. Mais je n'en suis pas certain... donc je lui pose la question, c'est aussi simple que ça.

---
Pour ce qui est de mes échanges avec dpi, ils n'avaient radicalement rien à voir, et je n'ai aucun doute sur le fait que dpi ne se soit à aucun moment senti blessé par mes réponses. Si c'était le cas, je lui suggère de s'en ouvrir et je lui ferai mes excuses immédiate, car c'est un membre extrêmement attachant du forum, dont j'apprécie beaucoup l'enthousiasme, la ferveur et la créativité, quoique tu puisses croire.

---
Quant au "véritable" objet de ton intervention de ce soir, à savoir nos échanges passés à tous les deux, castoriginal, je vois bien que tu ne les as pas complètemengt digérés. C'est dommage parce que mon but n'était pas celui-là.

Je veux bien reconnaître que je peux parfois être un peu mordant ... Mais comme je crois que tu as le cuir assez résistant, et qu'après tout c'est toi qui à chaque fois avait placé la discussion sur un plan polémique (et parfois caustique...), je ne crois pas avoir dépassé les bornes en t'égratignant...

J'espère en tout cas que tu es au moins convaincu que même si ça n'est pas par "gentillesse" ... ce n'est pas non plus par "méchanceté" .

Si tu penses le contraire, dis le moi et je m'abstiendrai à l'avenir de tourner en dérision tes critiques des sujets et des corrections qui ne te conviennent pas.

Amitiés .

PS pour Castor :

En quelle occasion ai-je eu un échange qui aurait pu offenser torio ?

Bonsoir,

Je ne comprends pas de quoi se mêle LeDino, dès le départ? A ce que je sache, un participant n'a pas le droit de se "moquer" des autres lorsqu'on ne l'a pas cité. Ce doit être répréhensible par l'Administration du Site.
Mon avis sur l'Enigme ne s'adresse pas aux participants; et d'ailleurs ce que j'ai dit n'est pas agressif.

Je mets fin à la polémique, en remerciant M. Castoriginal.

Bonne nuit.

Ces énigmes sont d'abord un divertissement avant d'être un classement . Elles permettent aux mathîliens de sortir des exercices "basiques" scolaires et de réfléchir "différemment".Alors pourquoi donc critiquer ces énigmes ?

Bon, je me permets d'intervenir, car yucef "semble critiquer" la formulation de quelques énigmes (en fait, les énigmes auxquelles il a participé et perdu pour être exact), et cela semble entrainer des échanges un peu fruités entre membres.

Dans un premier temps, yucef, j'ai pensé que tes critiques étaient à prendre sur un ton humoristique, que tu relevais les incohérences des énoncés pour justifier tes mauvaises réponses.
Et là, j'ai l'impression que tu es sérieux !

Alors oui, les énigmes sont un prétexte à proposer des petits problèmes de réflexion, de logique, parfois mathématique, et très souvent dans des situations farfelues.
Des moutons et des loups alignés dans des cages par un berger : ça n'existe pas !
Une compétition de cuisine où on demanderait des mélanges avec des proportions de manière aussi compliquée : ça n'existe pas !
Des paysans qui feraient des champs en forme de triangles rectangles avec des côtés entiers : ça n'existe pas !
Le pays des shadoks : ça n'existe pas !
Et ceci pour toutes les énigmes : tout cela n'existe pas !

Donc, si tu n'as pas l'esprit joueur pour imaginer de telles situations, et si tu ne comprends pas le problème mathématique qui s'y cache, voici la solution : ne joue pas !
Continue d'utiliser le forum pour sa fonction première et principale : l'entraide en maths, avec de beaux exercices classiques qui ne prêtent à aucune interprétation.

Voilà, tout a été dit !

Je m'inscris en faux ! Les verres avec une paille, ça existe ! J'en ai rencontré

Blague à part, je souscris entièrement à ce que dit Jamo.

Les énigmes sont "habillées" avec une petite histoire, pour ne pas trop ressembler à un exercice.
Par ailleurs, ça oblige à "traduire" (on dit aussi modéliser) un problème en termes mathématiques pour chercher une méthode de résolution.

Quant aux réflexions de LeDino, il ne faut pas les prendre au premier degré. Je n'ai jamais trouvé qu'il manquait de respect aux autres concurrents, mais ça n'empêche pas les taquineries.

Bonjour

LeDino

Bonjour

Bonjour frenicle

Pour l'instant, il suffit de savoir qu'un troll désigne, dans l'imagerie de l'internet, un personnage malfaisant dont le but est de perturber le fonctionnement des forums de discussion en multipliant les messages sans intérêt (ou, plus subtilement, en provoquant leur multiplication)

Ce n'est pas très poli de traiter quelqu'un de cette façon !

Rhô ! Cool...

Pis arrêtons de les nourrir

Bonjour à toutes et tous,

On peut reconnaître au moins à yucef le mérite d'avoir créé de l'ambiance ...

Je remercie Louisa pour son clin d'oeil affectueux ainsi que les autres mathiliens qui ont pris part à l'échange. Je rend également hommage à jamo pour son sens diplomatique et pédagogue, en observant que son questionnement rejoint le mien : pourquoi yucef est-il ici ? Quel est le sens de ses interventions ? Si quelqu'un l'a compris mieux que moi, je l'encourage à le dire ici .

yucef, tu me demandes de quel droit j'interviens ? Du simple droit de réponse. Ce n'est effectivement pas élégant de se moquer gratuitement de quelqu'un. Si je l'ai fait en l'occurrence, c'est uniquement parce que tu as toi même ouvert le feu sur le ton de la moquerie. J'ai simplement pris la défense de quelque chose que je crois précieux, et qui mérite mieux que le ton sarcastique de tes interventions (je recoupe celles sur le saute-mouton et sur le super-chef).

Dans les deux cas, tu n'as même pas essayé d'apporter des réponses. Tu as manifestement mal compris les sujets, ou tu ne t'es pas donné la peine de les interpréter correctement, et même en lisant a posteriori les réponses de ceux qui ont fait l'effort de répondre intelligemment, tu persistes dans une attitude qui à mon sens est "obscurantiste", à savoir portée vers le dénigrement des valeurs que véhicule ce site.

yucef, ce forum est fait pour le jeu. Essaie de jouer le jeu... et tu seras accueilli fraternellement.

---
PS pour castoriginal : si yucef est effectivement un troll, il n'est pas impoli de le lui signaler. S'il n'en est pas un, je crois qu'il lui serait assez simple de dire quelles sont ses intentions en venant poster ici. Ne crois-tu pas ?