Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau maths spé
Partager :

ensemble borné

Posté par
marcelleK
25-10-20 à 22:39

Bonsoir,

Soit N une norme sur 2.
1. Montrer que A est borné si et seulement si il existe M tel que ∀(x, y) ∈ A, N(x, y) ≤ M.
2. L'ensemble suivant est-il borné
A = {(x, y) ∈ 2 : (x − y)2− (x + y)2≤ −1}

1. Que faudrait il répondre puisque c'est par définition?

2.  J'ai répondu que non car après calcul on obtient {y 1/(4x)}  qui n'est pas borné  (est ce juste?)

en vous remerciant à tous

Posté par
lafol Moderateur
re : ensemble borné 25-10-20 à 22:54

Bonjour
as-tu entendu parler de normes équivalentes ?
j'ai l'impression que ton cours définit "ensemble borné" seulement pour une norme particulière (peut-être la norme euclidienne usuelle ?) et qu'on veut te faire montrer que passer à une norme N ne change pas le sens de "borné"
sinon je ne vois pas trop comment on pense te faire répondre à la deuxième question sans te préciser ce qu'est N

Posté par
marcelleK
re : ensemble borné 25-10-20 à 23:04

oui en quoi  la notion de norme équivalente  m'aiderait elle ?

Posté par
lafol Moderateur
re : ensemble borné 25-10-20 à 23:06

elle t'aidera à passer de "A est borné" comme on te l'a défini à "A est borné" comme c'est écrit ici, avec la norme N au lieu de celle utilisée dans tes cours précédents

Posté par
marcelleK
re : ensemble borné 25-10-20 à 23:13

deux normes sont équivalentes donc il existe  une suite définie comme un quotient de des normes qui est borné ?   je ne vois pas comment cela m'aiderait

Posté par
lafol Moderateur
re : ensemble borné 25-10-20 à 23:15

c'est ça ta définition de "normes équivalentes" ????

Posté par
marcelleK
re : ensemble borné 25-10-20 à 23:16

je peux déduire la reponse à la question 2 de la question 1  ?  

donc -1 serait une borne.  

parce qu'il se dessine quelque chose qui ressemble à ||x||2 i   (complexe)  

mais je crois pas du tout que ce soit ca

Posté par
marcelleK
re : ensemble borné 25-10-20 à 23:32

non bien-sûr que non

||.|| et ||.||' sont équivalentes s'il existe (,) +* )2 tel que pour tout x E,

||x|| ||x||' ||x||

.toutes les normes sont équivalentes dans Rn ( plus largement en dimension finie )

mais je ne vois pas en quoi ca peut m'aider

Posté par
marcelleK
re : ensemble borné 25-10-20 à 23:33

mais du coup ce que j'ai répondu à la question 2  ne veut rien dire ?

Posté par
Jezebeth
re : ensemble borné 26-10-20 à 02:39

Bonjour

marcelleK @ 25-10-2020 à 23:16

je peux déduire la reponse à la question 2 de la question 1  ?  

donc -1 serait une borne.  

parce qu'il se dessine quelque chose qui ressemble à ||x||2 i   (complexe)  

mais je crois pas du tout que ce soit ca


??? Une norme est à valeurs réelles !

Comme l'a dit lafol : on ne saurait montrer qu'un sous-ensemble de R^2 est borné sans savoir relativement à quelle norme il est censé l'être (en fait non, comme R^2 est de dimension finie, mais sauf à être devin on ne sait pas si vous le savez dans votre cours). Sans explicitation de la norme N on ne peut donc aller bien loin.



Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1675 fiches de maths

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !