Bonsoir
Je n'ai pas de problème avec la notion d'espace affine. Mais je trouve toujours étonnante cette idée « espace vectoriel dont on a oublié l'origine »(même si on suppose qu'elle soit informelle). En effet, l'espace affine permet pour moi de transporter la structure d'espace vectoriel sur les points de
. Pour cela, justement on choisit un point
pour donner un sens à
, l'unique point
tel que
. Par contre, si on change le point choisi, le point
obtenu n'est pas le même. Donc on travaille bien dans un espace qu'on a « vectorialisé » en un point. Donc
n'a pas de signification intrinsèque. Pourquoi alors dire qu'on a « oublié » l'origine. Il ne fait au contraire surtout pas l'oublier?
salut
il y a une définition rigoureuse des espaces vectoriels
soit E un espace affine
on définit sur E x E la relation d'équivalence R appelée relation d'équipollence suivante :
les couples (de bipoints) (A, B) et (C, D) sont équipollents si les segments [AD] et [BC] ont même milieu (ou encore ABDC est un parallélogramme)
l'ensemble des classes d'équivalence (ou d'équipollence) est l'espace vectoriel associé à E ... c'est donc l'ensemble quotient (E x E)/R
à toi de vérifier qu'on a bien une structure d'espace vectoriel ...
on étudiait cela au collège ... avant ...
Bonsoir,
dans un espace affine A+B n'a pas de sens.
Par contre A-B en a un et désigne un élément de l'espace vectoriel sous-jacent.
Merci bien verdurin. Mais c'est en substance ce que je dis. Mais alors, c'est quoi cette histoire de « espace vectoriel dont on a oublié l'origine », puisque dès lors que l'on identifie l'espace à un espace vectoriel, l'on fixe de facto une origine.
Bonsoir,
justement, comme carpediem l'a dit, dans la définition rigoureuse d'espace vectoriel, on nécessite un élément neutre pour l'addition et c'est lui qu'on appelle l'origine. Un espace affine en tant que tel n'a pas de neutre, il n'a pas de structure vectoriel tant qu'on ne la transporte pas (donc c'est, à peu de choses près, un espace vectoriel dont on peut choisir librement l'origine d'où la phrase "blabla dont on oublie l'origine").
Tant qu'on considère l'objet en tant que tel (ensemble dont un groupe agit machin machin), il n'y a pas d'origine et il n'y a pas d'espace vectoriel, c'est tout.
Bon bref. Je laisse tomber, merci pour vos réponses. Je suis évidemment d'accord avec tout ce qui est dit...
Bonne journée à tous.
Bon, j'ai réussi à me donner une réponse .
En fait, c'est la stabilité je crois qui est fondamentale.
Pour n'importe quel point d'un sous-espace affine engendré par
points affinement indépendants(donc de dimension
), l'unique point
tel que
appartient à ce sous-espace affine. Cela veut dire que dès qu'on donne du sens à
(en disant que c'est par exemple
pour un point
arbitraire du sous-espace affine), la somme obtenue est un point appartenant à ce sous-espace.
C'est donc le pendant affine du caractère stable d'un sous-espace vectoriel par combinaison linéaire. Et cette stabilité caractérise non seulement le sous-espace affine, mais en plus est indépendante du choix de .
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