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Exceller en classe prépa

Posté par
lolo77150
07-08-15 à 19:00

Bonjour ,
J'aimerai avoir votre avis sur sa :
Je voudrais savoir si pour exceller en classe préparatoire nous sommes obligé d'avoir des facilités ?
Car il y a certaines personne qui disent oui et d'autre non donc j'aimerai avoir votre avis

Posté par
Togodumnus
re : Exceller en classe prépa 07-08-15 à 19:43

Il y a des deux. C'est très relatif à la notion de facilité que l'on peut avoir. En revanche, ceux qui n'en ont pas a priori beaucoup devront beaucoup travailler.

Posté par
lolo77150
re : Exceller en classe prépa 07-08-15 à 19:48

Merci Togodumnus pour ta réponse
Oui tu as raison c'est vrai que c'est très relatif mais par exemple penses tu que quelqu'un en difficulté ( ce n'est pas mon cas ) peux excellé avec un gros travaille ? je te demande ça car justement une personne m'a dis que sans le talent une personne en difficulté ne pourra jamais excellé elle pourra seulement avoir une moyenne qui lui permet de tenir la route

Posté par
cocolaricotte
re : Exceller en classe prépa 07-08-15 à 19:57

Bonjour,

Je ne sais pas ce que veux dire "avoir des facilités" mais je pense que pour réussir en prépa, il faut savoir travailler de façon efficace sans passer des heures à apprendre une notion.

Par contre, il me semble qu'en prépa scientifiques, la différence se fait grâce au français ! Alors essaye de soigner ta façon d'écrire !

Orthographe de base : faire la différence entre le travail et le verbe travailler

Règles de conjugaison : faire la différence un infinitif et un participe passé et savoir conjuguer les verbes pouvoir et dire

Bon courage

Posté par
lolo77150
re : Exceller en classe prépa 07-08-15 à 20:05

Bonjour Coco ,
Effectivement je me suis rendu compte après que j'ai fais une erreur

Posté par
cocolaricotte
re : Exceller en classe prépa 07-08-15 à 20:09

"Une erreur" ! Tu es bien indulgent(e) avec toi !  

Citation :
Oui tu as raison c'est vrai que c'est très relatif mais par exemple penses tu que quelqu'un en difficulté ( ce n'est pas mon cas ) peux excellé avec un gros travaille ? je te demande ça car justement une personne m'a dis que sans le talent une personne en difficulté ne pourra jamais excellé elle pourra seulement avoir une moyenne qui lui permet de tenir la route

Posté par
Togodumnus
re : Exceller en classe prépa 07-08-15 à 20:10

Citation :
Bonjour,

Je ne sais pas ce que veux dire "avoir des facilités" mais je pense que pour réussir en prépa, il faut savoir travailler de façon efficace sans passer des heures à apprendre une notion.

Par contre, il me semble qu'en prépa scientifiques, la différence se fait grâce au français ! Alors essaye de soigner ta façon d'écrire !

Orthographe de base : faire la différence entre le travail et le verbe travailler

Règles de conjugaison : faire la différence un infinitif et un participe passé et savoir conjuguer les verbes pouvoir et dire

Bon courage

Gros lol, y a vraiment qu'ici que je vois ça. La différence se fait d'abord sur les maths et la physique (et étant donné la différence de niveaux, ça se fait surtout sur ça). Après à ex-aequo, le français et l'anglais jouent.

Posté par
lolo77150
re : Exceller en classe prépa 07-08-15 à 20:16

Ok cocolaricotte , je te propose de faire un site ileorthographe

Posté par
cocolaricotte
re : Exceller en classe prépa 07-08-15 à 20:18

Ok reste dans ton approximation et garde ton niveau en orthographe si cela te plait !

Il y avait quand même un autre conseil dans ma réponse : il faut savoir travailler de façon efficace !

Posté par
lolo77150
re : Exceller en classe prépa 07-08-15 à 20:21

Pourquoi le prends tu mal ?
Tu m'as l'air très bon(ne) en orthographe c'est pour ça que je te propose
Oui , d'accord je te remercie pour ton conseil

Posté par
david9333
re : Exceller en classe prépa 07-08-15 à 20:35

L'orthographe est essentielle en maths et en physique. Une copie mal orthographiée donne une très mauvaise impression : et l'impression du correcteur est importante !

Je ne suis pas fier, mais je n'ai jamais aimé/travaillé/compris ce qu'on appelle "français" en prépa (et qui est selon moi une imposture intellectuelle, mais mon but n'est pas de lancer un débat) et j'ai pu assez bien réussir. Après, être bon en français est un atout assez avantageux ! Il faut donc se laisser la chance et faire l'effort de travailler le français !

Pour le sujet initial : quelqu'un qui avait du mal en terminale va, en général, souffrir en première année.
Mais il est important de savoir que même en ayant souffert en première année, on peut faire une (très) bonne deuxième année, même sans être allé en classe étoilée.

Mais comme tu l'as dit, on manipule des notions plutôt subjectives donc les réponses peuvent varier.

Posté par
lolo77150
re : Exceller en classe prépa 07-08-15 à 20:42

Merci à toi David pour ta réponse

Posté par
Amarski
re : Exceller en classe prépa 07-08-15 à 20:54

Ne pas oublier non plus que la notion de "facilité" est difficile à évaluer et que ça mène à des prophéties auto-réalisatrices.

Je crois que je n'ai pas de facilité => je pense ne pas y arriver => il ne me sert à rien de travailler, car de toute façon je n'y arriverai pas => je ne travaille pas => j'ai de mauvais résultats => je crois encore plus fort que je n'ai pas de facilité

En règle générale, si tu travailles : tu y arrives.

Et ceux qui parviennent à distinguer des "facilités" en Terminale où on demande généralement d'apprendre par coeur un cours ou des modèles d'exercice puis de les recracher ne définissent pas de facilités intellectuelles mais une facilité à se bouger le derrière.

Posté par
zamoth
re : Exceller en classe prépa 09-08-15 à 06:07

Hello,

Les facilités n'existent pas ...
C'est juste que la capacité de concentration se travaillent comme un muscle et qu'il faut des années avant d'avoir une concentration maximum.
Un champion de Marathon même si il ne s'entraîne pas de toute une année et que toi tu forces comme un malade cette même année, tu n'arriveras pas à le battre, parce qu'il a un passif derrière lui. Le cerveau c'est la même chose, certains cerveaux sont curieux de tout et ont augmenté leur capacité de concentration depuis la maternelle. Donc même en travaillant 2 fois moins que toi, ils sont plus efficaces, mais c'est parce qu'ils ont travaillé plus régulièrement avant tout simplement ...

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : Exceller en classe prépa 09-08-15 à 09:44

Je remets ici la réponse que j'ai faite sur le site de Physique et je le complète.

D'abord et avant tout il faut travailler régulièrement et sérieusement ... c'est une condition nécessaire mais pas suffisante pour "exceller".

Exemple juste pour faire comprendre :

Si quelqu'un veut exceller dans la peinture d'Art, il doit apprendre sérieusement différentes techniques (travail assidu) ... mais si il n'a pas un certain "don" au départ il ne pourra jamais exceller dans cet Art.

Le travail peut souvent permettre d'être dans la bonne moyenne, mais l'excellence que tu sembles viser (l'ambition c'est bien, mais gare au retour de manivelle) n'est pas à la portée de tous.

Personnellement, je connais quelques ingénieurs qui à force de travail acharné ont réussi à décrocher leur diplôme ... et à qui je n'oserais même pas confier la réparation d'un pneu crevé au vélo de mon petit-fils.

Mais cela éloigne du sujet, quoique ...

Posté par
Togodumnus
re : Exceller en classe prépa 09-08-15 à 10:58

Citation :
Je remets ici la réponse que j'ai faite sur le site de Physique et je le complète.

D'abord et avant tout il faut travailler régulièrement et sérieusement ... c'est une condition nécessaire mais pas suffisante pour "exceller".

Exemple juste pour faire comprendre :

Si quelqu'un veut exceller dans la peinture d'Art, il doit apprendre sérieusement différentes techniques (travail assidu) ... mais si il n'a pas un certain "don" au départ il ne pourra jamais exceller dans cet Art.

Le travail peut souvent permettre d'être dans la bonne moyenne, mais l'excellence que tu sembles viser (l'ambition c'est bien, mais gare au retour de manivelle) n'est pas à la portée de tous.

Personnellement, je connais quelques ingénieurs qui à force de travail acharné ont réussi à décrocher leur diplôme ... et à qui je n'oserais même pas confier la réparation d'un pneu crevé au vélo de mon petit-fils.

Mais cela éloigne du sujet, quoique ...


En même temps, le diplôme ne constitue qu'un passeport au travail. La différence avec un vrai passeport, c'est que certains sont à destinations plus limitées que d'autres.

Dans ma boite, il y a un X qui connaît parfaitement la théorie de mon travail, mais qui est incapable de sortir le même tableau de bord que moi, non pas à cause d'un manque des logiciels et des langages de programmation que j'utilise, mais tout simplement parce qu'il n'y arrive pas. Pourtant, ce mec est à l'X, il sera certainement mieux payé que moi, en tous cas au début, et il aura un meilleur passeport que moi. En entretien, c'est lui qui passe, et pas moi.
Le truc, c'est que dans ladite boite, on se rend tous compte qu'il est nul, et niveau évolution interne il est grillé. Du coup je peux me constituer un meilleur passeport que lui, tout du moins en interne.

Ce que je dis là, ce n'est pas pour décourager de travailler. Je suis dans l'une des meilleures écoles pour faire ce que je fais, derrière l'X et l'ENSAE, et je l'ai eu en bossant pendant ma prépa, j'ai de base un bon "passeport" par rapport à mes collègues. Exceller en prépa c'est une chose, mais le plus important, ça sera dans son propre travail.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Exceller en classe prépa 09-08-15 à 11:17

Bonjour,

Citation :
Les facilités n'existent pas ...

Disons alors que ce qui fait la différence, c'est l'impression (pour soi et/ou pour l'entourage) de l'importance du travail fourni. Certains peuvent donner l'impression de ne pas avoir besoin de travailler autant que les autres pour différentes raisons : Ils sont décontractés, ils assimilent très vite, ils sont rapides, ils n'ont pas besoin de beaucoup de sommeil et donc ont du temps en plus pour d'autres activités.
Un autre paramètre est celui ressenti pour le temps passé au travail : Si on prend comme une corvée de consacrer son dimanche à la recherche d'un problème ou d'exercices alors que d'autres auront l'impression d'avoir eu une journée passionnante à se distraire avec cette même recherche, on aura une impression de travail beaucoup plus intense et pénible.

Cela dit, pour donner le fond de ma pensée : Les facilités existent. Mais quelqu'un qui en a beaucoup et ne travaille pas sera perdu, et quelqu'un qui en a un peu et travaille avec efficacité s'en sortira

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Exceller en classe prépa 09-08-15 à 11:23

Je ne répondais que pour les études en classe prépa, pas pour la carrière professionnelle.
Je répète une phrase de J-P qui me semble importante :

Citation :
Le travail peut souvent permettre d'être dans la bonne moyenne, mais l'excellence que tu sembles viser n'est pas à la portée de tous.

Posté par
LeDino
re : Exceller en classe prépa 09-08-15 à 11:27

Citation :
Gros lol, y a vraiment qu'ici que je vois ça. La différence se fait d'abord sur les maths et la physique (et étant donné la différence de niveaux, ça se fait surtout sur ça). Après à ex-aequo, le français et l'anglais jouent.
Bien d'accord avec toi .
Ce sont en général les gens qui ne sont pas passés par la prépa qui disent ce genre de truc .

Posté par
LeDino
re : Exceller en classe prépa 09-08-15 à 11:48

Bonjour,

Une remarque avant de réagir : je ne vois pas trop l'intérêt "d'exceller en classe prépa".

Les buts en classes prépas sont :

- d'intégrer une école qui te plait
- d'apprendre et progresser
- de travailler intensément et de développer des méthodes et reflexes de travail
- de faire des rencontres (profs + élèves)
- de vivre

Pour répondre à la question, je la trouve d'une grande naïveté et d'une certaine futilité.
Tout le monde sera à peu près d'accord pour dire qu'avoir du talent aide à tout.
Et que quand on manque de talent on compense par le travail.
... jusqu'à un certain point.

La prépa a ceci de particulier qu'elle mène à des concours sélectifs, et que chacun y donne en général le meilleur de ses possibilités.
Celui qui peut viser Supaéro sans trop se fouler, se bougera un peu plus pour décrocher les Mines ou l'X.

Il y a très peu "d'élus" qui peuvent réussir à entrer dans les toutes premières écoles sans trop travailler. J'ai dû en croiser un en prépa. Il avait des facilités hallucinantes, au point de donner l'impression de ne pas travailler. Travaillait-il ? Personne ne le sait. Mais il donnait vraiment l'impression de se "promener". A mon avis, il bossait... parce qu'il voulait intégrer normale sup. Ce qu'il a fait en 3/2 d'ailleurs.

Mais donc au final, en dehors d'une éventuelle poignée d'individus totalement hors norme, avec la prépa il y a toujours une marche d'escalier supérieure qui donne aux meilleurs un objectif si difficile à obtenir qu'il leur faudra travailler. La conséquence, c'est qu'en général, pour quelqu'un moins talentueux, il va devenir quasiment impossible de rivaliser avec eux.

Mais je le rappelle la question est futile et le débat proposé n'a pas d'intérêt.
La question clé c'est comment chacun peut réussir SON PROPRE PARCOURS, en prépa ou ailleurs.

Posté par
LeDino
re : Exceller en classe prépa 09-08-15 à 11:52

Citation :
Les facilités n'existent pas ...
C'est juste que la capacité de concentration se travaillent comme un muscle et qu'il faut des années avant d'avoir une concentration maximum.
Un champion de Marathon même si il ne s'entraîne pas de toute une année et que toi tu forces comme un malade cette même année, tu n'arriveras pas à le battre, parce qu'il a un passif derrière lui. Le cerveau c'est la même chose, certains cerveaux sont curieux de tout et ont augmenté leur capacité de concentration depuis la maternelle. Donc même en travaillant 2 fois moins que toi, ils sont plus efficaces, mais c'est parce qu'ils ont travaillé plus régulièrement avant tout simplement ...
Il est totalement absurde de déclarer que les facilités n'existent pas...
... en prenant précisément l'exemple qui prouve le contraire.

Un champion, pour être champion, doit travailler.
ET il DOIT avoir des facilités.

Sinon, c'est un bon marathonien, un bon amateur... mais pas un champion.

Posté par
Togodumnus
re : Exceller en classe prépa 09-08-15 à 14:52

D'ailleurs, je vais étayer mon propos pour l'histoire du français/des sciences. Parce que si le poids des matières littéraires n'est pas prépondérant, il n'est pas non plus négligeable.

Je prends donc les coefficients des épreuves en MP (filière la plus orientée maths, dans d'autres filières la physique compte plus que les maths) à Centrale-Supélec (concours pris au hasard, car c'était la référence dans ma prépa, on peut refaire le calcul avec les autres), en me basant sur Centrale Paris :

Écrits :
- Maths 1 : 17
- Maths 2 : 17
- Physique-Chimie 1 : 11
- Physique-Chimie 2 : 11
- Option (SI/Informatique) : 10
- Français/Philosophie : 17
- Langue vivante : 11
- Informatique : 6.

Oraux :
- Maths 1 : 19
- Maths 2 : 19
- Physique-Chimie 1 : 13
- Physique-Chimie 2 : 13
- TP Physique-Chimie : 12
- TIPE (donc le TPE version prépa) : 11
- Langue vivante : 13.

On peut faire quelques remarques :
- La première qui va à l'avantage des lettres, c'est que le français/philo coûte cher pour l'admissibilité. On peut noter qu'il a tout de même une importance ;
- On remarque quand même que le bloc scientifique coûte très cher.

Si je faisais un bilan en pourcentage :
- Mathématiques : 36%
- Physique-Chimie : 30%
- Langue vivante : 12%
- Français/Philosophie : 8.5%
- TIPE : 5.5%
- Option : 5%
- Informatique : 3%.

On a donc un bloc littéraire de 20.5%, pour environ 15% du temps consacré. De plus, il considère plus de poids à la LV qu'au français/philo (ce qui est, à mon avis, quelque chose de bien). Donc le ratio coefficients/temps_consacré est plutôt avantageux aux épreuves littéraires, c'est pourquoi on dit de songer à travailler les matières littéraires en prépa. Néanmoins, c'est bien les sciences qui sont prépondérantes, les matières littéraires servent d'arbitres lorsque des élèves ont des niveaux plus ou moins égaux.

Peut-être que le bloc littéraire compte un peu plus pour d'autres concours, mais cet exemple vous permet d'avoir un peu de recul concernant l'importance des sciences et des lettres en prépa.

Posté par
Togodumnus
re : Exceller en classe prépa 09-08-15 à 14:54

Si on veut aller un peu plus loin dans la comparaison, il serait de bon de multiplier les coefficients par l'écart-type obtenu pour chaque épreuve, cela permettrait de savoir dans quelle mesure chaque épreuve est discriminante. Je n'ai pas cherché à le faire plus que ça.
Néanmoins, il me semble de tête que les épreuves scientifiques et littéraires sont globalement aussi discriminantes les unes que les autres.

Posté par
LeDino
re : Exceller en classe prépa 09-08-15 à 23:51

Citation :
Si on veut aller un peu plus loin dans la comparaison, il serait bon de multiplier les coefficients par l'écart-type obtenu pour chaque épreuve, cela permettrait de savoir dans quelle mesure chaque épreuve est discriminante. Je n'ai pas cherché à le faire plus que ça.
Très juste.

La variance de chaque épreuve étant de surcroit liée au sujet.
Un sujet de difficulté mal dosée (trop facile ou trop dur) peut voir son pouvoir discriminant réduit...

Posté par
Togodumnus
re : Exceller en classe prépa 10-08-15 à 00:00

Malheureusement, cela dépend des années et des concours... C'est pour quoi je ne l'ai pas fait. De toutes manières, c'est un concours, on peut effectuer n'importe quelle transformation que l'on souhaite dans la notation afin d'en augmenter/diminuer l'écart-type.
Pour mon école, c'était 70% maths, 15% philo et 15% anglais (pas d'autre choix de LV qu'anglais). Finalement, les notes de philo et d'anglais s'étiraient entre 5 et 12 tandis que celles de maths s'étiraient (littéralement) entre 0 et 20. Donc les maths comptaient vraiment plus dans le classement final. Du coup, j'ai pu avoir de bonnes notes en maths (car peu avaient plus de 10 d'ailleurs, la moyenne devait être de 6.5 environ, j'ai pu me débrouiller pour avoir 13 à titre perso), les notes en anglais et en philo (9 et 9) étaient moyennes et ça m'a pas empêché d'intégrer avec un classement honorable, car la seule matière qui était vraiment discriminante était les maths. Le reste, c'était juste pour voir si on savait plus ou moins s'exprimer et se débrouiller en anglais...

Posté par
lafol Moderateur
re : Exceller en classe prépa 10-08-15 à 11:52

Bonjour

Comme disait Brassens :

Citation :
Sans technique, le talent n'est rien qu'une sale manie

et la technique, c'est en travaillant qu'on l'acquiert.

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : Exceller en classe prépa 10-08-15 à 15:07

Et la technique sans talent ?
Ca donne quoi ?

Posté par
lafol Moderateur
re : Exceller en classe prépa 10-08-15 à 15:15

la différence entre un bon artisan et un artiste ?



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