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Fausses pièces 2

Posté par
Vassillia
06-03-22 à 19:57

Bonjour,

A force de jouer avec ma balance de Roberval Fausses pièces elle est cassée.
Enfin plus précisément, j'ai 3 balances de Roberval donc une seule est cassée mais je ne sais pas laquelle, elle donnera des résultats aléatoires.

J'ai une unique fausse pièce plus légère à identifier parmi 9 pièces mélangées et indistinguables autrement que par le poids (les vraies pièces sont de poids identiques entre elles).

1) Combien de pesées me faut-il au minimum pour être certaine de la trouver ?
2) Généralisons le problème avec une unique fausse pièce parmi 3^n pièces pour n>2

Posté par
verdurin
re : Fausses pièces 2 07-03-22 à 08:57

Bonjour.

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Posté par
Vassillia
re : Fausses pièces 2 07-03-22 à 10:40

Bonjour verdurin,
Je ne sais pas ce que tu appelles l'algorithme classique comme j'en vois plusieurs mais je suis d'accord avec toi sur le principe.
Sauf qu'on peut faire avec moins de pesées, enfin disons déjà une pesée de moins pour 9 pièces donc tes résultats sont très bien.

Posté par
dpi
re : Fausses pièces 2 07-03-22 à 15:05

Bonjour

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Posté par
Vassillia
re : Fausses pièces 2 07-03-22 à 15:11

Euh pas vraiment dpi, le but du jeu n'est pas de trouver la balance cassée mais la fausse pièce. Ceci dit cela peut être une étape nécessaire ou pas

Posté par
mathafou Moderateur
re : Fausses pièces 2 07-03-22 à 16:28

Bonjour,

Citation :
elle donnera des résultats aléatoires.
donc déterminer la balance cassée peut prendre un temps infini ...
(si je n'ai pas de chance et quelle donne par hasard un résultat correct toutes les fois que JE l'utilise...)

Posté par
Vassillia
re : Fausses pièces 2 07-03-22 à 17:24

C'est vrai mais ce n'est pas trop grave puisque ce n'est pas le but et tant que 2 balances indiquent la même pièce, c'est bon, on a notre coupable.
Revenons à nos moutons (enfin à nos pièces) je promets qu'en 4 pesées je trouve forcément la fausse pièce parmi 9 mais comment ?

Posté par
verdurin
re : Fausses pièces 2 07-03-22 à 17:34

L'algorithme que j'appelle classique est ( avec une balance qui fonctionne bien ).
Si on a trois pièces on détermine la plus légère en une pesée en comparant deux pièces, on a alors deux cas possibles :
soit l'une des deux est plus légère et on l'a trouvée, soit elles ont le même poids et la plus légère est la troisième.
On fait la même chose avec trois groupes de pièces de même effectif.

Posté par
Vassillia
re : Fausses pièces 2 07-03-22 à 17:44

D'accord alors essaye peut-être de modifier ton algorithme classique pour réussir à identifier la fausse pièce toujours en 2 pesées mais avec à chaque fois 3 pièces sur chaque plateau (en supposant que la balance est fonctionnelle).
Ensuite on verra ce qu'on peut faire si on utilise plusieurs balances, l'intérêt est que toutes les pesées apportent potentiellement autant d'informations donc on peut utiliser une fois une des balances et l'autre fois une autre balance avant de réfléchir aux différentes conclusions possibles.

Posté par
Imod
re : Fausses pièces 2 07-03-22 à 19:24

Bonjour à tous

Un lien à ne pas lire si on veut chercher tout seul ( mais ce n'est pas facile ) .

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Imod

Posté par
dpi
re : Fausses pièces 2 08-03-22 à 07:18

Merci Imod
Cela m'a permis de revoir un dessin fait sur Excel (Erbalunga en Corse)



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