salut bonjour :

Je comprends ce que tu veux dire ...

moi personnelement, aujourd'hui j'opte pour la résolution complète de l'exercice. je t'explique pourquoi :
si on ne met que des indications, il y a des personnes qui vont s'en satisfaire, mais d'autres qui vont te dire qu'elles ne comprennent pas ...

Donc je détaille tout maintenant. Il y a deux problèmes qui peuvent selon moi être génant :

-> si la personne ne cherche pas à comprendre et recopie bètement ce que tu lui met

-> si la personne comprend mais qu'elle ne te remercie pas. Cela ne te fait pas plaisir quand tu as mis du temps à résoudre un exo, et que tu ne sais même pas si ta réponse ( détaillée ) à été lu ...

Voila, d'autres vont sûrement donner d'autres avis.

@+
lyonnais

Quelqu'un qui ne comprend pas peut demander des précisions. Charge à celui qui répond de suivre un peu le topic

C'est vrai, mais le problème c'est que souvent la personne ne comprend pas, alors que tu en es à une dixaine d'explications

Alors tu lui prends des exemples que tu lui résouds pour lui montrer la méthode. La y te dis qu'il comprend et qu'il va essayerde résoudre son problème puis qu'il te donnera des nouvelles.

Et un ou deux jours plus tard, il revient et te dis finalement qu'il a pas compris, et qu'il souhaiterais que tu lui fasse la question ...

Bon, c'est vrai, ça arrive pas toujours comme ça , mais bon je pense qu'en même que c'est comme ça dans 50 % des cas.

Donc voila. Je pense que J-P prône la même méthode que moi. Peut-être qu'il pourait venir expliquer.

Voila. @+
lyonnais

Bonjour "bonjour" et lyonnais

Personnellement, je pense que dans la majorité des cas, les personnes qui viennent sur le forum se préoccupe de leurs exercices (certains n'ouvrent même pas leur agenda... ), par conséquent ils souhaitent principalement comprendre leur exercice. Encore une fois d'un point de vue strictement personnel, je comprend beaucoup mieux avec un exercice corrigé de A à Z. En effet une fois que la méthodologie est acquise, et qu'elle est un minimum exercée, la notion ne pose plus de problème, dans ce cas je suis d'accord pour apporter de une aide superficielle, mais si la méthode est nouvelle pour celui qui demande de l'aide, la correction ne peut lui faire que du bien. D'ailleurs quelques fois après avoir corriger en intégralité un exercice, je demande à la personne concernée de me résoudre un autre exercice du même type, pour vérifier si elle a bien compris (et en même temps ça me permet de trier..., oui en fait de cette manière, si je me souviens du pseudo de la personne refusant de faire l'appronfondissement que je lui suggère, après lui avoir fait son exercice, alors à la prochaine rencontre avec celle-ci, je me contenterais de l'aiguiller).
Voila j'espère avoir répondu à la question de "bonjour" qui est assez interessante et qui devrait mobiliser plus de monde .

Cordialement
Kevin

salut infophile :

Bien répondu : argumenté, clair, net et précis . On sent le spécialiste

lyonnais

Ah oui j'oubliais, à ce propos, il faudrais également mobiliser plus de monde à mettre en ligne les corrections des exercices des fiches maths, car je pense que un exercice non-corrigé n'est pas très bénéfique... . Je privilègerait davantage le peu d'exercices corrigés en dépit d'une liste exhaustive d'exercices non-corrigés. Il faut être logique, à quoi sert un exercice non-corrigé ? On en a plein dans notre manuel de maths... . Si je fais un exercice et que je ne suis même pas sur du résultat, à quoi bon ? A tous ceux qui ont du temps à revendre, je vous y invite . Bien sur il y a deja beaucoup à faire sur notre belle île mais étant donné que l'on est de plus en plus nombreux

@+ sur l'
kevin

Lorsque j'enseigne (ou que j'essaie de le faire) je prends le temps de "raconter" le problème. Les maths ne sont pas qu'une suite de signes ésotériques. "Que se passe-t-il dans cette équation ?", "Pourquoi c'est important", "En fait, on vient de faire quoi ?"

La plupart du temps, une simple résolution d'exercice ne permet pas de comprendre les notions sous-jacentes.
Enfin, je crois...

??????

Merci lyonnais

On partage un peu le même avis sur ce point

Kevin

Re "bonjour"

La correction de l'exercice n'empèche pas l'apport de conseils, d'explications, au contraire elle le facilite.
C'est le top, une aide plus technique que l'on applique par la suite, ca ne peut être que bénéfique pour la personne qui demande de l'aide, d'ailleurs je pense que c'est la politique des profs non ? Enfin en classe ca se déroule comme suit:

- Lecon (aspect théorique)
- Application du cours (en relation avec la théorie)
- Exercice appronfie (Toujours inhérent au problème mais demande plus de réflection).

Voila qu'en pensez-vous ?

Bonjour Salut

Si tu veux d'autres avis, voici le mien :

Je suis d'accord avec lyonnais sur le fait que le posteur désire qqfois tout simplement qu'on lui fasse son exo et ne se soucie même pas de remercier : pas d'intérêt ni pour lui, ni pour l'"aideur"

Pour ma part, je me suis aperçu que qques posteurs (souvent des posteuses d'ailleurs) apprécient qu'on les aide à démarrer et qu'on les suive dans leur raisonnement.
Ca se voit très vite dès les premiers échanges : si le posteur est motivé, comment il/elle répond...
Je te renvoie à une post un peu long, sur 2 ou 3 jours d'ailleurs : géométrie et asymptotes

Bien sûr, c'est plus long et s'apparente plus à du cours particulier, mais je trouve, pour l'aideur, que c'est plus motivant voire gratifiant.

Evidemment, cela demande plus de suivi et c'est plus exigeant; comme tu le vois sur l'exemple cité, la posteuse a apprécié chercher, ce n'est pas le cas chez tous pour lesquels "Essaies et reviens" est considéré comme une fin et, dans ce cas, ils ne relancent pas. Par ailleurs, il arrive que d'autres aideurs résolvent le post et le posteur est "sauvé".
(Pas de méprise, je ne parle pas pour lyonnais qui a bien compris ma façon de faire).

Ce n'est que mon avis et je ne porte pas de jugement sur le mode opératoire d'autres aideurs mais, à le voir pratiqué par d'autres, ce mode opératoire semble en croissance.

Bien sûr, l'argument qui consiste à dire : "je résouds et l'élève prend ce qu'il veut prendre" est tout aussi vrai et surtout, demande moins d'investissement.

A toi de voir, selon ta disponibilité, ta patience et ton feeling (pédagogie...).

Philoux

Je suis également d'accord avec le point de vue de philoux

>merci infophile

Je dois vous quitter mais vivement demain pour voir les avis de chacun sur un sujet très intéressant : merci à bonjour del'avoir initialisé.

Bonne soirée à tous

Philoux

J-P n'étant pas là, je vais répondre en utilisant es arguments ( simple copié-collé ) pris au milieu de ce topic : Ca sert a rien

J-P : " Une des raisons qui me pousse personnellement à répondre avec mes faibles moyens, ici et ailleurs, aux problèmes posés en mathématiques (ou en physique sur les sites ad-hoc) se résume en un message de remerciement que j'ai reçu cela fait déjà bien longtemps.
Ce message disait à peu près ceci :
« Grand merci à J-P pour son aide car grâce à lui je viens enfin de
comprendre le rôle de la dérivée dans l'étude d'une fonction
».

Si ce genre de résultat pouvait arriver ne serait-ce qu'une fois
sur cent, je serais satisfait même en sachant que les 99 autres fois,
les élèves ou étudiants se contenteront de recopier bêtement la solution donnée sans essayer de comprendre.

J'ai essayé, par le passé, de donner des indications pour pousser les
étudiants à trouver eux-mêmes la solution plutôt que de donner des
réponses assez complètes.
J'ai vite compris que c'était inutile. La plupart du temps, on reçoit
alors en retour des demandes d'explications à n'en plus
finir et, soit on répond à toutes les sous-questions et on finit par
faire quand même tout l'exercice, ou alors la question se retrouve
posée sur d'autres sites jusqu'à ce qu'une bonne
âme fasse l'exercice complètement.

Ma politique actuelle est donc de donner des solutions assez complètes en espérant, ne serait-ce que dans une très petite partie des cas, avoir provoqué l'étincelle de la compréhension chez l'un
ou l'autre, sachant aussi que souvent on se fait écorcher par
l'ingratitude de ceux qu'on tente d'aider. "

Voila, en espérant faire avancer le débat.

@+
lyonnais

>bonjour

Deux autres exemples pour illustrer mon point de vue (Terminale et Seconde):

Dm maison ... Est-ce que quelqu un pourrait m aider?

et

un pti dernier pour la route

Un bémol cependant : la disponibilité et l'écoute des posteurs/euses est peut-être renforcée en cette période de vacances; je n'ai pas assez de recul sur l' pour le confirmer/l'infirmer.

Philoux

Re

En lisant la partie copiée-collée de J-P, je me rend compte qu'il partage la même idée que moi (et surement Lyonnais puisque il apporte ces précisions).

Rien n'a ajouter

Bonjour tu viens de faire naître un débat interessant, l'avis d'autre personne serait le bienvenue

Voici un phénomène d'actualité qui reflète bien tout ça:

(Lien cassé)

bonjour à tous
voilà un débat des plus intéressants
alors moi comme bonjour je serais plutôt partisan d'amener le ptit gars à réfléchir à son pb et à faire lui mm son exo (avec notre guidage bien sur)
en fait j'ai entendu parler un jeune de 2nde y'a peu de temps qui se vantait d'avoir trouver sur internet des forums où l'on te faisait tes exos
alors évidemment, vous comprenez immédiatement le pb
si effectivement un élève de terminale ou + (ou à la limite 1ère)  est capable de comprendre qu'il travaille pour lui et poas pour rendre des exos au prof , je doute fort par contre qu'un gars de 2nde ou moins l'a compris
effectivement cela demande plus de suivi et donc plus de temps aux correcteurs mais je reste persuadé que c bcp plus formateur, enfin bon chacun son truc
voilà
c'est mon avis et .....bin je le partage
bye

Personnelement , je pense que c'est bloomi ici présent qui a raison


Jord

Je comprend votre position ciocciu et bonjour , mais ce que vous sembler oublier, c'est ce que met philoux en avant : la disponibilité des correcteurs

Votre méthode consiste à un suivi, ce qui demande une présence quasi constante du correcteur.

Alors en cette période de vacance ça va ( je parle de mon cas ), mais après, je n'aurais pas trop le temps de suivre l'évolution de chaque topic.

C'est pourquoi je préfère donner les réponses entièrement

Voila. @+
lyonnais

pas mal ta blaque Jord

N'empêche, j'ai pas lu le topic sur lequel tu nous envoies en entier, mais je pense qu'il a du ce faire déscendre ce bloomi, un peut comme pierette dans ce topic : Polynômes, factorisations  ( escuse, je voulais pas te rappeller de mauvais souvenir Jord )

@+
lyonnais

Sacré Bloomi

N'empèche que, qu'est-ce qu'on ferait sans notre symbole de l'

_{Je sais pas si tu savais lyonnais, mais ce blommy était l'ex-Nighmare , tiens ca me fait penser à la faute commise par mes soi-disant amis: Triso-mimick...}

J'aime beaucoup:

"c'est mon avis et .....bin je le partage" mdrr !

nan, tu plaisante !!

bloomi = ex nightmare !

Ca prouve bien que les mentalité changent ...

lyonnais

Eh oui on a tous été bluffé sur ce coup là !

Maintenant l'île ne serait se passer de Nightmare

ba merci pour l'info, à mon tour d'être bluffé

et c'est clair qu'aujourd'hui, l'île sans Jord, c'est comme lyon sans juninho, ou comme le diner de c** sans M^r Pignon ...

_{PS : lyon enfin champion : ouf}

lyonnais

Lol n'exagérons rien

>>Lyonnais

Ok avec toi

>> Jord

Aucune exagération, totalise le nombre de post de tous les membres, soustrait 8000 posts et on en reparleras
Je prends mon propre exemple, qui était la pour m'expliquer les limites ?

C'est quand je vois des gens comme Pierrette qui l'ouvre pour ne rien dire ca me fait rire

cher lyonnais
effectivement cela demande de la dispo pour les correcteur toutefois il me semble que c'est pas vraiment un pb pour le forum de l'île (désolé je sais pas bien faire le joli dessin )
qd on voit que pour certaines demandes on a 6 réponses en 2 minutes , on est en droit de se dire que si quelque correcteur commence une explication et ne peut la finir y'aura bien qq d'autre pour reprendre le flambeau non ?
en plus les posts où tu mettras 25 messages pour arriver à faire comprendre un exo sont (ou seraient) à mon avis pas si nombreux que ça
en plus tu vois bien à la tête des réponses du ptit gars s'il a appris son cours et s'il veut comprendre ou juste recopier la réponse , à ce moment là libre à toi de lui filer la réponse et puis basta
enfin bref ceci ne reste bien évidemment que mon modeste avis ....partagé par qui vous savez

je n'ai rien à redire à ton argmentation

C'est vrai que moi aussi je me base sur la réponse de la personne pour savoir si ça vaut la peine de continuer mon explication ...

Merci pour cette explication

lyonnais

>>ciocciu

- Encore une fois tu partage bien ton idée

- le petit dessin se fait comme ceci:

" : ilemaths : (sans les espaces) " donnent -->

- C'est vrai que moi aussi c'est en fonction de la tournure de leurs phrases que je juge si je dois ou non continuer...

@+
Kevin

merci kevin pour le
oh!!! ça marche en plus trop cool
bon bin alors on est tous plus ou moins du même avis  
que ça fait du bien de trouver enfin plein de gens d'accord sur un sujet
bizzzzzzz
lolo

_{Sans être indiscret tu es ingénieur en quoi ?}

De rien

c'est pas indiscret du tout
je suis ingénieur dans l'aviation civile
ou pour être plus précis aiguilleur du ciel (contrôleur aérien quoi)
et oui on a un titre d'ingénieur .....
et aurais tu la bonté de m'indiquer comment on fait pour consulter les données d'un membre ?
merci bcp

ça y est j'ai finalement trouvé
c'est le petit bonhomme à droite
merci qd même

Désolé j'arrive trop tard...

Ok merci pour la précision

J'aime bien connaitre le profil des personnes qui cotoient mon site préféré

@+ sur l'
Kevin

Je reviens dans le thème de départ de ce topic. J'aimerais dire que je suis plutôt de l'avis de bonjour et philoux. Je trouve plus utile à l'élève qu'on lui donne juste assez d'information pour qu'il débloque. Des fois c'est facile, surtout s'il a mis son raisonnement et que ça se voit où il est bloqué. Des fois c'est plus difficille, c'est vrai et ça prend du temps, la première indication n'est pas forcément la bonne. Puis quand la personne est complètement perdue et qu'il faut expliquer la matière avant de revenir à l'exercice on mérite une bonne pause après.

En tout cas j'ai plus de plaisir à aider qulqu'un en donnant une indication et en voyant que la personne croche, qui repose des questions, qui a l'air intéréssée et le topic qui se ralonge avec des explications qui s'éloignent des fois des exercices pour traiter de cas semblables. Ces discussions prennent du temps, c'est vrai, mais c'est plus gratifiant car on voit que l'élève progresse et dans ces cas il n'oublie jamais de dire un merci particulièrement chaleureux à la fin.

Je donne aussi parfois une résolution complète, il est vrai, et c'est en général lors d'exercices plus compliqués où il y a des astuces ou des passages techniques. Je crois aussi que lorsque le niveau est plus élévé la personne est aussi souvant plus âgée et a plus de responsabilité et se donnera vraiment la peine de comprendre la résolution et de refaire après.

Voilà pour mon avis qui n'est pas si bien exprimé que certains des autres membres intervenants sur ce topic.

Isis

>>Isis

Comme je l'ai précisé l'un n'empèche pas l'autre. Je prends plaisir à voir que après avoir corrigé voir fait leur exercice, certains me redemandent des explications. Malheuresement la plupart du temps ce n'est pas le cas .

Kevin

Certes, mais en donnant peu d'information il y a plus de chance qu'il réfléchisse et revienne avec une autre question qui me permettra de mieux comprendre où il a de la peine et me permettant de mieux donner une autre indication... Quand on donne toute la résolution il y a beaucoup moins de retour. On sait souvant même pas s'il a compris.

Isis

c'est son avis (à isis ) et comme je l'ai déjà dis .....je le partage

salut tout le monde

je me suis souvent posé la question avant de répondre à un post
et je partage vos avis
mais quelquefois la réponse est tellement évidente que je ne vois pas comment l'expliquer autrement qu'en la donnant dans son intégralité

il m'arrive de donner des indications et à peine envoyées, la reponse est déjà donnée par quelqu'un d'autre

j'aurais aimé qu'il existe un petit 'bip' ou 'autre chose' pour ne pas empiéter sur le travail d'un autre "correcteur bénévole"

Il m'est aussi arrivé à passer juste après quelqu'un qui donnait moins d'infos que moi, et aussi de passer juste avant quelqu'un qui donne plus d'infos que moi. On ne voit pas forcément le message de celui qui a posté juste avant, ce n'est pas forcément exprès qu'on "empiète" dans le travail des autres, puis des fois aussi on a quelqe chose à dire pour compléter et on a bien raison de participer à la discussion.

Isis

salut isis

je n'ai jamais dit qu'on empiète "exprès"
au contraire je m'en suis souvent voulu d'avoir donner la réponse alors qu'avant moi on avait donné des explications
c'est pourquoi maintenant je mets un peu plus de temps à répondre car j'attends de voir ce qui va se passer

bonne journée

Il y a quand même des gens qui donnent la réponse en ayant vu qu'il y avait déjà des explications, mais c'est plutôt l'exception. Ce qui me fait marrer parcontre c'est les gens qui ne donnent rien du tout de la résolution et qui donnent juste la réponse, du genre "c'est 4.".

D'ailleurs ça m'est déjà arrivé de faire "reload" juste après avoir fini de rédiger pour voir si ça vaut encore la peine de poster mon intervention. Je ne compte plus le nombre de messages que j'ai écrit et jamais envoyé...

Isis

Rebonjour,

Je ne pensais pas que cela poserait tant de questions.

Quoi qu'il en soit, je ferai de la pub à l'ile des maths à mes élèves et je leur demanderai leur avis.

Salut bonjour

Mais si t'es prof, vas ici, Exos de probas non habituels --> Notre prof nous test, tu vas te délecter ...

Philoux

Je trouve ta question très pertinente, bonjour, et ça a ouvert une discussion très intéréssante. Je crois que la meilleure option entre les indications, la résolution partielle et la résolution complète, dépend beaucoup de l'élève, du correcteur et de la question posée. Il faut peut-être adapter au cas par cas, mais bon, ici chacun aide comme il préfère et comme il peut le faire aussi... On a vu qu'il y a quand même deux tendances générales pour les correcteurs. Il serait intéréssant de savoir aussi ce qu'en pensent les élèves demandant de l'aide, mais je crois qu'on verra les mêmes tendances que pour les correcteurs.

Isis

>Isis,

A la différence près que, si on leur demandait, la réponse des élèves ne reflètera pas un panel représentatif : en effet, je vois mal certains élèves nous dire "ben non, en fait, j'attendais que vous me fassiez l'exo (j'ai traduis le SMS ) "
Mais à voir comment ils réagissent, dans leur majorité, ils semblent apprécier.

A suivre

Philoux

Bonsoir à tous,

je suis content de pouvoir participer à ce débat bien que je ne sois pas sûr qu'il y ait une bonne méthode.

A l'instar de J-P, lyonnais et infophile, je suis adepte de la correction complète.
La motivation principale est que la plupart du temps, la personne ayant soumis le sujet n'est pas connectée lorsque je réponds ce qui empêche les échanges rapides et il m'est souvent difficile de décrypter, à partir d'un simple énoncé, ce qui bloque l'élève. Je lui fais confiance en lui livrant la solution en espérant qu'il s'arrête dès que ma réponse l'a débloqué (le reste de mon post lui servant de vérification) ou du moins s'il lit mon post dans son intégralté qu'il refasse la question sans recopier bêtement.

Quoiqu'il en soit, j'avoue que certaines fois je me prends au jeu de la correction et il est plus "intellectuellement satisfaisant" d'aller jusqu'au bout.

Pour finir, je suis moi aussi déçu lorsque mon mail reste lettre morte ce qui arrive somme toute relativement fréquemment. Aurait-on un moyen de savoir si notre réponse a été lue ?

Franz, pour répondre à ta question : pour le moment, le seul moyen de savoir que notre réponse a été lue est le "merci" qui suit ton message mais c'est vrai qu'il n'est pas toujours présent et je suis bien d'accord avec toi, c'est assez frustrant d'avoir passé du temps à répondre et de ne pas savoir si cela a servi à quelque chose. Peut-être une idée pour les futures évolutions de l'

@+

Bonjour Franz et Victor

>> Franz

Tout à fait d'accord avec vous ! ET c'est vrai que à force de poster, certaines fois le message "disparait" du répertoire des 50 derniers messages postés, par conséquent je n'obtiens pas toujours de réponses ou bien je ne sais plus où elle se situe. Le merci est toujours présent mais de plus en plus rare, enfin il ne faut pas généraliser, mais c'est vrai que c'est décevant d'obtenir un petit merci a+ lorsque l'on consacre pas mal de temps à la rédaction et réflection pour la personne en détresse.
Enfin bref je m'écarte un peu du sujet

>>Victor

Ca serait bien d'avoir une option telle que tu l'as décrite ultérieurement

Bonne soirée à vous deux