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Niveau Maths sup
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Groupe diedral

Posté par
audinaudin
28-01-21 à 23:13

Salut un exo me dérange un peu
Soit G un groupe diedral
1-Etudier la simplicité de G
2-Quand est-ce qu'un tel groupe est abélien ?
Je bloque dessus merci d'avance

Posté par
LeHibou
re : Groupe diedral 29-01-21 à 08:44

Bonjour,

Parfois, Google peut être ton meilleur ami :

Posté par
GBZM
re : Groupe diedral 29-01-21 à 08:57

Bonjour,

On peut aussi réfléchir par soi-même, ça me semble plus formateur.
La réponse pertinente dépend de la façon dont est définie un groupe diédral. Donc, question fondamentale : comment est défini un groupe diédral dans ton cours ?

Posté par
DOMOREA
Groupe diedral 29-01-21 à 19:44

toujours pas de réaction de audinaudin !
J'imagine que le sujet porte sur les groupes finis D_{2n}
tu pourrais peut-être commencer par déterminer sur des exemples simples le centre du groupe choisi, on sait que le centre est un sous groupe normal.

Posté par
GBZM
re : Groupe diedral 29-01-21 à 20:39

Le centre d'un groupe diédral risque de ne pas être très palpitant.

Posté par
audinaudin
re : Groupe diedral 29-01-21 à 21:10

Effectivement ici les groupes diedraux sont d'ordre 2n

Posté par
audinaudin
re : Groupe diedral 29-01-21 à 21:12

J'ai essayé de gérer ça avec une disjonction des cas mais c'est pas très évident et je m'embrouille beaucoup
L'idée de déterminer les centres à l'air intéressante mais c'est pas si simple

Posté par
GBZM
re : Groupe diedral 29-01-21 à 22:19

GBZM @ 29-01-2021 à 08:57

Bonjour,
La réponse pertinente dépend de la façon dont est définie un groupe diédral. Donc, question fondamentale : comment est défini un groupe diédral dans ton cours ?


Pourquoi ne réponds-tu pas ??

Posté par
DOMOREA
Groupe diedral 30-01-21 à 11:02

bonjour,

Je parlais de centre parce que tu devais étudier le problème de la simplicité et ta 2ème question portait sur la commutativité.

Citation :
L'idée de déterminer les centres à l'air intéressante mais c'est pas si simple


Sais-tu que la composition d'isométries d'un polygone régulier comportant exactement 2 symétries est une rotation et que la composition de rotations est une rotation.
Que sais-tu du sous-groupe C_n ?
Même si tu as abordé le cours au moyen des éléments générateurs de D_{2n} avec les axiomes définissant D_{2n}, une incursion dans le domaine géométrique (surtout en sup) me semble indispensable. Par exemple: Dans quels cas une rotation et une symétrie commutent ? Quelle est la place de la parité de n dans l'étude de D_{2n}

Posté par
audinaudin
re : Groupe diedral 30-01-21 à 19:10

GBZM

GBZM @ 29-01-2021 à 22:19

GBZM @ 29-01-2021 à 08:57

Bonjour,
La réponse pertinente dépend de la façon dont est définie un groupe diédral. Donc, question fondamentale : comment est défini un groupe diédral dans ton cours ?


Pourquoi ne réponds-tu pas ??


Un groupe engendré par deux éléments d'ordre 2

Posté par
audinaudin
re : Groupe diedral 30-01-21 à 19:14

DOMOREA @ 30-01-2021 à 11:02

bonjour,

Je parlais de centre parce que tu devais étudier le problème de la simplicité et ta 2ème question portait sur la commutativité.

Citation :
L'idée de déterminer les centres à l'air intéressante mais c'est pas si simple


Sais-tu que la composition d'isométries d'un polygone régulier comportant exactement 2 symétries est une rotation et que la composition de rotations est une rotation.
Que sais-tu du sous-groupe C_n ?
Même si tu as abordé le cours au moyen des éléments générateurs de D_{2n} avec les axiomes définissant D_{2n}, une incursion dans le domaine géométrique (surtout en sup) me semble indispensable. Par exemple: Dans quels cas une rotation et une symétrie commutent ? Quelle est la place de la parité de n dans l'étude de D_{2n}


J'avoue que sur le plan géométrique j'ai pas suffisamment d'arguments pour étudier cela

Posté par
GBZM
re : Groupe diedral 30-01-21 à 23:13

audinaudin @ 30-01-2021 à 19:10


Un groupe engendré par deux éléments d'ordre 2

C'est la première fois que je vois les groupes diédraux définis comme ça (même si les groupes finis ayant deux générateurs d'ordre 2 sont bien les groupes diédraux).
N'as-tu pas d'autre propriétés des groupes diédraux dans ton cours ?

Posté par
GBZM
re : Groupe diedral 31-01-21 à 08:06

Sinon, en partant d cette définition : engendré par deux éléments \sigma et \tau d'ordre 2, on peut s'intéresser au sous-groupe formé des éléments qui s'écrivent comme mots en \sigma,\tau de longueur paire :
montrer que c'est un sous-groupe, qu'il est distingué, qu'il n'est pas réduit à l'élément neutre et que ce n'est pas le groupe entier.



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